Происхождение осетинского языка

Agabazar · марта 14, 2022, 19:37

Справедливости ради всё же отметим, что оригинал Зеленчукской надписи до наших дней не сохранился.

ivanovgoga · марта 14, 2022, 23:27

Цитата: Observer от марта 14, 2022, 19:05
Ключевое слово - из известных. А дальше у вас уже идут произвольные допущения

У вас же уравнение со всеми неизвестными плюс полное генетическое и социальное несоответствие - аланы это кочевники, а осетины горцы- земледельцы. А вот карачаевцы генетически и по образу жизни на треть типичные кочевники.
Что выглядит правдаподобней?

Agabazar · марта 15, 2022, 00:57

Вы тоже склонны игнорировать Зеленчкускую надпись, Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца и Ясский глоссарий?
Пусть так. Но — почему?

Observer · марта 15, 2022, 07:50

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 23:27
Цитата: Observer от марта 14, 2022, 19:05
Ключевое слово - из известных. А дальше у вас уже идут произвольные допущения
У вас же уравнение со всеми неизвестными плюс полное генетическое и социальное несоответствие - аланы это кочевники, а осетины горцы- земледельцы. А вот карачаевцы генетически и по образу жизни на треть типичные кочевники.
Что выглядит правдаподобней?

Примеров , когда кочевники переходят к оседлому образу жизни, полно. Вот примеров обратного почти не встречается.
"По образу жизни на треть кочевники" - это как? Вы как эти трети высчитываете?

Agabazar · марта 15, 2022, 08:08

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 23:27
аланы это кочевники, а осетины горцы- земледельцы.

Всё это не имеет абсолютно никакого значения, если окажется, что аланы были ираноязычными.

Странно на Лингвофорума ставить на первое место образ жизни, а не язык.

Осетины — ираноязычные и их «предшественников» надо искать тоже среди ираноязычных, а не среди земледельцев, кочевникиов, плотников или кочегаров.

Wolliger Mensch · марта 15, 2022, 08:11

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 23:27
У вас же уравнение со всеми неизвестными плюс полное генетическое и социальное несоответствие - аланы это кочевники, а осетины горцы- земледельцы. А вот карачаевцы генетически и по образу жизни на треть типичные кочевники.
Что выглядит правдаподобней?

1) Тип хозяйства может меняться. Да и бабка на десятеро сказала, кем там именно были аланы — сведений о них кот наплакал.
2) Название аланов нормально этимологизируется на осетинской почве. А что с этимологиями на карачаевской почве?

VIbrating Wax · марта 15, 2022, 09:12

Цитата: Agabazar от марта 14, 2022, 19:09
Вы к подобному сюжету клоните?

Я клоню к тому, что осетинский — потомок аланского.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 10:24

Цитата: Agabazar от марта 15, 2022, 00:57
Вы тоже склонны игнорировать Зеленчкускую надпись, Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца и Ясский глоссарий?
Пусть так. Но — почему?

Никто из ученых 20 века не видел зеленчукскую надпись. Где гарантии, что это десятый, а не скажем 17 век или 15 век, и что это аланский, а не диалект осетинского? Грузинские и греческие монахи по северному Кавказу где-то до тех самых пор вполне себе передвигались и пытались проповедовать.

На счет теогонии. Там разве указано, что это кавказские аланы?

ivanovgoga · марта 15, 2022, 10:29

Цитата: Agabazar от марта 15, 2022, 08:08
Странно на Лингвофорума ставить на первое место образ жизни, а не язык.

Потому что уклад народа меняется намного медленнее, чем язык.
Возьмите "анатолийских турков" или казахов.
Нельзя за несколько поколений из кочевника сделать садовода.

Vesle Anne · марта 15, 2022, 10:37

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 10:29
Нельзя за несколько поколений из кочевника сделать садовода.

Можно за одно.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 10:39

Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2022, 08:11
А что с этимологиями на карачаевской почве?

Редупликация тюркского ал - "огонь, чистота, святость". "Алал" в азербайджанском. Возможно в занских или греческом последняя Л перешла в Н. Мегрельское алани кочи и грузинское алали каци одно и тоже "честный/смелый/праведный человек"

ivanovgoga · марта 15, 2022, 10:43

Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2022, 10:37
Цитата: ivanovgoga от Нельзя за несколько поколений из кочевника сделать садовода.
Можно за одно.

Если мама, папа убили, а его в младенчестве забрали к себе земледельцы.
У многих азербайджанцев(тюрков) работа с землей до сих пор считается не мужским делом, в отличии от скотоводства и в огороде работают либо женщины, либо наемные рабочие.

VIbrating Wax · марта 15, 2022, 10:54

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 10:39
Редупликация тюркского ал - "огонь, чистота, святость". "Алал" в азербайджанском.

Это никакая не редупликация, это халяль.

VIbrating Wax · марта 15, 2022, 10:58

Теперь про карачаевский. Карачаевский — это у нас что? Это у нас самый обычный кыпчакский, значит, попал он на Кавказ достаточно поздно.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 11:02

Цитата: VIbrating Wax от марта 15, 2022, 10:54
это халяль.

И правда. Спасибо. Глянул в словаре. Так и есть. Странно, что и в грузинском и азербайджанском одинаково отвалилась h

ivanovgoga · марта 15, 2022, 11:10

Цитата: VIbrating Wax от марта 15, 2022, 10:58
Теперь про карачаевский. Карачаевский — это у нас что? Это у нас самый обычный кыпчакский, значит, попал он на Кавказ достаточно поздно.

По Джуаншери - ~~раньше чем~~ гунны с осами. По крайней мере не попозжее.

Wolliger Mensch · марта 15, 2022, 11:11

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 10:39
Редупликация тюркского ал - "огонь, чистота, святость". "Алал" в азербайджанском. Возможно в занских или греческом последняя Л перешла в Н. Мегрельское алани кочи и грузинское алали каци одно и тоже "честный/смелый/праведный человек"

И «возможно перешла», и невнятная морфология не идут ни в какое сравнение с прозрачностью иранской этимологии.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 11:31

Ну хорошо. "Осетинские" воины которых победил Горгасал это Тархан и Бакатар (багатур) кто из них не тюрок?

Vesle Anne · марта 15, 2022, 11:44

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 10:43
Если мама, папа убили, а его в младенчестве забрали к себе земледельцы.

нет. Если изменились внешние обстоятельства. всей толпой могут. вместе с "мама-папа".
традиционные хозяйства очень сильно завязаны на климат и прочую экологию. Резкие перемены и либо вымирай, либо адаптируйся. Те кто не вымерли, соответственно, адаптировались.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 11:54

Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2022, 11:44
Цитата: ivanovgoga от Если мама, папа убили, а его в младенчестве забрали к себе земледельцы.
нет. Если изменились внешние обстоятельства. всей толпой могут. вместе с "мама-папа".

Назовите хоть один пример.

Vesle Anne · марта 15, 2022, 11:58

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 11:54
Назовите хоть один пример.

всякие неконтактные племена индейцев - поконтактившись с современными городскими условиями нифига не рвутся обратно в джунгли...

ivanovgoga · марта 15, 2022, 14:34

Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2022, 11:58
Цитата: ivanovgoga от Назовите хоть один пример.
всякие неконтактные племена индейцев - поконтактившись с современными городскими условиями нифига не рвутся обратно в джунгли..

Вы не юлите. Назовите пример, где кочевник вдруг переобулся в землепашца, а не в актера- попрошайку.

Agabazar · марта 15, 2022, 16:18

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 10:24
Цитата: Agabazar от марта 15, 2022, 00:57
Вы тоже склонны игнорировать Зеленчкускую надпись, Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца и Ясский глоссарий?
Пусть так. Но — почему?
Никто из ученых 20 века не видел зеленчукскую надпись. Где гарантии, что это десятый, а не скажем 17 век или 15 век, и что это аланский, а не диалект осетинского? Грузинские и греческие монахи по северному Кавказу где-то до тех самых пор вполне себе передвигались и пытались проповедовать.

На счет теогонии. Там разве указано, что это кавказские аланы?

Всё. Понятно. Спасибо.

Остаётся выяснить, что думает насчёт этого ваш оппонент. Или оппоненты.

Если нет Зеленчукской надписи, то вопрос об алано-осетинской преемственности закрывается. Точка.

Wolliger Mensch · марта 15, 2022, 18:07

ivanovgoga

Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2022, 11:31
Ну хорошо. "Осетинские" воины которых победил Горгасал это Тархан и Бакатар (багатур) кто из них не тюрок?

Дело не в осетинах, в том, что аланы скорее всего были ираноязычными. А что название «алан» присутствует у других народов — это результат некогдашнего завоевания, такого добра в мире навалом.

ivanovgoga · марта 15, 2022, 19:29

Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2022, 18:07
ivanovgoga
Цитата: ivanovgoga от Ну хорошо. "Осетинские" воины которых победил Горгасал это Тархан и Бакатар (багатур) кто из них не тюрок?
Дело не в осетинах, в том, что аланы скорее всего были ираноязычными. А что название «алан» присутствует у других народов — это результат некогдашнего завоевания, такого добра в мире навалом.

Донские, да. Они Ираноязычны. Где гарантия, что кавказские тоже были ираноязычными, если эти "осетины" (которые скорей всего и были теми кавказскими аланами) имели неиранские, а тюркские имена?
"Татаро-монголы", штурмуя Багдад, говорили кроме тюркских и монгольского так же и на грузинском и армянском.

Происхождение осетинского языка

Быстрый ответ