Лингвофорум

Цитата: Bhudh от марта 14, 2022, 09:42
Неужто в Ирландии самый большой процент праиндоевропейцев сохранился?

А что, простите, меряет данная карта?..

Цитата: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svgDistribution of haplogroup R2b

Цитата: ivanovgoga от марта 12, 2022, 10:31

Цитата: granitokeram от марта 12, 2022, 10:26
перл. тогда и русских отменяем?

У донских и кавказских алан были разные государста (или племена), а "русские" - это именно общность, сформированная на территории Московского государства.

да Вы, батенька, сами себя не понимаете.

Не знаю, где опечатка, в названии или описании. Но иллюстрирует она статью (wiki/ru) Гаплогруппа R1b (Y-ДНК).

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 09:53
Какие? Нет четких свидетельств индоевропейскости культуры колоколовидных кубков.

Вы щас так прикалываетесь? У кого есть вообще какие-то  подтвержденные данные о ие языках до хеттской цивилизации?

Хеттский - эволюция ветви ИЕ же

Цитата: granitokeram от марта 14, 2022, 10:01

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: granitokeram от перл. тогда и русских отменяем?

У донских и кавказских алан были разные государста (или племена), а "русские" - это именно общность, сформированная на территории Московского государства.

да Вы, батенька, сами себя не понимаете.

Я то понимаю, а вы видимо нет. На Кавказе нет смеси гаплогрупп с донскими, а у русских есть весь конгломерат от всех народов московского царства.

Цитата: Karakurt от марта 14, 2022, 10:09
Хеттский - эволюция ветви ИЕ же

Но до него нет ничего, ни о каких ИЕ языках.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 07:54

Цитата: Observer от марта 14, 2022, 06:24
Насчет этого уже говорили здесь, что более близкие языки, возможно, имелись , но до нашего времени не дошли

То есть ближе согдийских нет! Тогда что вы тут доказываете?

Я вам пытаюсь объяснить, что сама по себе близость согдийского к осетинскому(относительная) еще не доказывает прямой преемственности этих двух языков

Цитата: Observer от марта 13, 2022, 21:10
Слишком много кавказского влияния в осетинском для нового языка.Для сравнения - если считать, что карачаево-балкарский начал формироваться примерно в это же врем, т.е. 14-15 вв., ну допустим, даже раньше, то он в основном сохранил вполне типично тюркский характер и в фонетике, и в лексике, и в грамматике

А осетинский не сохранил что ли свой иранский характер?

Насколько я понимаю, ставится под сомнение ираноязычность средневековых северокавказских аланов. Весь сыр-бор  связан вот с этим.
А нельзя ли сюда ещё притянуть, по этому случаю,  средневеково-восточноевропейских буртасов? 

Осетинский не выводится ни из какого "согдийского".

Также осетинский не выводится из среднеперсидского, поэтому про "дарьяльскую стражу" — чушь.

Интересно, сколько раз это придётся повторять.

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:00
Также осетинский не выводится из среднеперсидского, поэтому про "дарьяльскую стражу" — чушь.

ну вы даете...
При чем вообще среднеперсидский? Нужны были горцы, жители ущелий, а не равнинники.

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:00
Осетинский не выводится ни из какого "согдийского".

Вы хотели сказать из известного.
Вам напомнить, где была столица Тимура? В исторической Согдиане!

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 14:33

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:00
Осетинский не выводится ни из какого "согдийского".

Вы хотели сказать из известного.
Вам напомнить, где была столица Тимура? В исторической Согдиане!

Гога, в Грузинских источниках осы фиксируются гораздо раньше Тимура. А вот их привод Тимуром нигде.
А дрейф генов выше уже объяснил Аввал.

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 14:56
Гога, в Грузинских источниках осы фиксируются гораздо раньше Тимура.

Я знаю. Это не первый случай, когда этноним может перешел другому народу через топоним.  Сваны осами вроде тоже карачаевцев зовут, а не осетин. (Хотя точно не помню, а словаря нет сейчас под рукой)

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 14:33
Вы хотели сказать из известного.

Опять аргументация от неизвестного?..

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 14:56
А дрейф генов выше уже объяснил Аввал.

Какой дрейф. Все нынешние осы потомки всего одного мужчины 7 века нашей эры. Одного, понимаешь. Это значит, что все потомки мужского пола других его сородичей вымерли. Если их в седьмом веке было трое , то вполне возможно, а если 300 тысяч, то как?

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 15:03

Цитата: ivanovgoga от Вы хотели сказать из известного.

Опять аргументация от неизвестного?..

Аргументация, что ягнобский самый близкий из известных на вас не действует. Хотя именно так и есть.

Ключевое слово  - из известных. А дальше у вас уже идут произвольные допущения

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:00
Осетинский не выводится ни из какого "согдийского".

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:00
Также осетинский не выводится из среднеперсидского, поэтому про "дарьяльскую стражу" — чушь.

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:01
Интересно, сколько раз это придётся повторять.

Но ведь не будете отрицать, что «выводится», ну, хотя бы, из древнеиранского или очень-очень древнего иранского?

Ну, допустим,  все другие иранские, включая среднеперсидский, остаются где-то сбоку. И о чём говорит сей факт? Осетинский выделился и отделился от других иранских очень давно? Об этом говорит? Вы к подобному сюжету клоните?

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 15:07
а если 300 тысяч, то как?

а также на самом деле.

Цитата: VIbrating Wax от марта 14, 2022, 12:01
Интересно, сколько раз это придётся повторять.

Повторять-то повторяете, однако почему же не касаетесь самых фундаментальных вещей?
Вот они, эти фундаментальные вещи

Ала́нский язы́к — язык аланов, известных с I в. н. э. и выделившегося из сарматской общности. С началом I тыс. н. э. аланы расселились в Предкавказье, Приазовье, Крыму, бассейне Дона. Аланский язык, судя по многочисленным источникам, был близок к осетинскому языку,

Зеленчукская надпись. — надпись X века на могильной плите, записана греческим письмом. Была обнаружена археологом Д. М. Струковым в 1888 году на правом берегу реки Большой Зеленчук. Считается наиболее известным письменным памятником аланского языка или древнейшим памятником осетинского языка[1][2]. Иные версии прочтения, в частности, тюркская и чеченская, появлявшиеся у идеологов фолк-хистори соответствующих народов, не признаны академической наукой.

Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца

Ясский глоссарий.

Наиболее близка к аланскому фонетика архаичного дигорского диалекта осетинского языка.

Почему не касаетесь этих моментов? Или это уже где-то было?

А также ещё раз напоминаю про  так называемый (предполагаемый) буртасский язык (язык буртасов).