Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:15
Не тянет сей факт на царство в 8 веке. Если только царство не имело два двора и три кола

каковы обязательные признаки царства 8 века?

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 08:18
У них превалирует сравнительно позже пришедшая Г2.

И когда же это "позже"? Сваны типичные представители культуры земледельцев.

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2022, 08:22

Цитата: ivanovgoga от Не тянет сей факт на царство в 8 веке. Если только царство не имело два двора и три кола

каковы обязательные признаки царства 8 века?

Хотя бы знатные дворяне, мелкие и холопы. У осетин ничего подобного и в 18 веке не было.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:29
Хотя бы двор и холопы.

ну так по вашему описанию - целых два двора. Ого-го какое царство.

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2022, 08:31
двора. Ого-го какое царство.

Двор - это дворяне, а не место про которое вы подумали, ну где цыплят кормят. .

а вы уверены, что вы это про 8 век пишете?

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2022, 08:34
а вы уверены, что вы это про 8 век пишете?

Естественно. Яж про Кавказ и его царства пишу, а не про диких североевропейцев. 
Более того, у грузин подобное деление минимум с 3 века до нашей эры.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:29

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 08:18
У них превалирует сравнительно позже пришедшая Г2.

И когда же это "позже"? Сваны типичные представители культуры земледельцев.

Первая гаплогруппа осевшая на Кавказ это Дж2. Эту гаплогруппу носит человек из пещеры Сацурблия. Г2 пришла на Кавказ позже. Сваны аутосомно изолированные потомки кавккзских охотников (80%+), но носят в большинстве не Дж2, а Г2. Я о том, что культура может поменять мужскую гаплогруппу. Не надо только из этого факта строить историю целого народа.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:44
Естественно. Яж про Кавказ и его царства пишу, а не про диких североевропейцев. 

Что вы пишете про Кавказ и его царства?

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:44
Более того, у грузин подобное деление минимум с 3 века до нашей эры.

Какое именно деление?

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 08:46
Сваны аутосомно изолированные потомки кавккзских охотников (80%+), но носят в большинстве не Дж2, а Г2.

Вы не верно меня поняли. Я о появлении g2 на кавказе. Это произошло задолго до выделения сванов и пракартвельского единства. Так что сваны -автохроны, так как как этнос сформировались именно на Кавказе

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2022, 08:48

Цитата: ivanovgoga от Более того, у грузин подобное деление минимум с 3 века до нашей эры.

Какое именно деление?

На родовитых - азнауров и холопов- мона.

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2022, 08:48

Цитата: ivanovgoga от Естественно. Яж про Кавказ и его царства пишу, а не про диких североевропейцев. 

Что вы пишете про Кавказ и его царства?

Если осетины это потомки алан то царство алан должно было в 8 веке насчитвать ну максимум сотню человек. Ведь первый предок осетин жил в 7 веке.

Цитата: Mata от марта 14, 2022, 08:46
Я о том, что культура может поменять мужскую гаплогруппу.

Это немного по-другому работает. В смысле, что прямые линии обладают повышенной склонностью прерываться, что может "сыграть" при небольших численностях популяций (эффект бутылочного горлышка). Наш пресловутый "Y-хромосомный Адам" тоже не был единственным мужчиной на момент своего существования, и даже наверняка не единственным мужчиной, оставившим потомство, - но единственным мужчиной, от которого остались прямые линии мужских потомков.

А культура вообще гаплогрупп не имеет. Горшки не только не говорят, но и сексом не занимаются. Попытки Гоги натянуть сову на глобус, обосновывая отсутствие этнического единства отсутствием единства генетического (да ещё приплетая отборную лингвистическую псевду про "дарьяльские гарнизоны") - это именно произвольное натягивание совы на глобус.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:55
На родовитых - азнауров и холопов- мона.

это в общем вообще ничего не говорит о необходимых размерах царства.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:59
Если осетины это потомки алан то царство алан должно было в 8 веке насчитвать ну максимум сотню человек.

и что из этого следует?

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 08:59
Если осетины это потомки алан то царство алан должно было в 8 веке насчитвать ну максимум сотню человек.

У вас маленькая логическая ошибка: если осетины - это потомки алан, то это не значит, что осетины - это ВСЕ потомки алан.
Кроме того, вы упорно мешаете в кучу популяции и этносы, а ведь популяции могут менять языковую и, в конечном счете, этническую принадлежность запросто. Пресловутые негры-абхазы не дадут соврать. Т.е. чтобы предки осетин (кавказских алан, если угодно) составляли единую общность со степными аланами, они вообще НЕ ОБЯЗАНЫ быть родственниками (может, с пятого раза дойдет? ). По вашей логике архангельские крестьяне тоже не русские, так ведь?..

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 08:59
А культура вообще гаплогрупп не имеет

Ну не скажите. Западноевропейская культура почти вся прямой потомок R1b, а восточноевропейская - R1a. Весь западный кавказ - преобладание G2, а восточный _J2. И культура очень соответствует этому делению, не религия, а обычаи и уклад.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 09:08

Цитата: ivanovgoga от Если осетины это потомки алан то царство алан должно было в 8 веке насчитвать ну максимум сотню человек.

У вас маленькая логическая ошибка: если осетины - это потомки алан, то это не значит, что осетины - это ВСЕ потомки алан.
Кроме того, вы упорно мешаете в кучу популяции и этносы, а ведь популяции могут менять языковую и, в конечном счете, этническую принадлежность запросто. Пресловутые негры-абхазы не дадут соврать. Т.е. чтобы предки осетин (кавказских алан, если угодно) составляли единую общность со степными аланами, они вообще НЕ ОБЯЗАНЫ быть родственниками (может, с пятого раза дойдет? ). По вашей логике архангельские крестьяне тоже не русские, так ведь?..

Обязаны, как и негры- абхазы не отличаются от абжуйцев, так как полностью смешались с ними. Вы еще скажите, что Пушкин имел семитские гаплогруппы.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:08
Западноевропейская культура почти вся прямой потомок R1b

Я вообще не знаю, что это за зверь такой - "западноевропейская культура" (как и "восточноевропейская"), но R1b распространилась по западу Европы в те времена, когда никаких намеков на современную культуру там не было стопроцентно (не говоря уже про какие-то этнические общности).

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:08
И культура очень соответствует этому делению, не религия, а обычаи и уклад.

И макрокультура, и популяционные границы будут предсказуемо коррелировать с географическими барьерами (потому что там, где физически нет людей, нет и культурного контакта). Только из этого вообще никак не следует, что между ними есть прямая связь.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 09:18

Цитата: ivanovgoga от Западноевропейская культура почти вся прямой потомок R1b

Я вообще не знаю, что это за зверь такой - "западноевропейская культура" (как и "восточноевропейская")

Западная -   Кельто-Романо-Германская общность. Восточная - Балто-Славянская

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:13
Обязаны, как и негры- абхазы не отличаются от абжуйцев, так как полностью смешались с ними.

Пока  не полностью (иначе бы и говорить о неграх не имело смысла). Относительно свободно скрещиваются, да, - что ведет к смешению в силу того, что их самое ближайшее окружение является "настоящими" абхазами. А вот если бы был географический барьер (хотя бы тупо в виде значительных расстояний), то отсутствие этнического деления к размытию популяции не вело бы. Русские крестьяне Архангелогородчины - совершенно русские, но генетически почти не связаны с русскими крестьянами средней полосы элементарно в силу того, что исторически не имели возможности с ними смешиваться (браки-то заключались обычно в пределах нескольких соседних деревень, а дальше там - десятки километров по рекам, которые проплывать можно только с очень конкретными целями).

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:25
Западная -   Кельто-Романо-Германская общность.

Римляне бы страшно оскорбились, услышав про такую "общность"...
Распространение R1b по Европе - скорее всего, доиндоевропейское вообще.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 09:26

Цитата: ivanovgoga от Обязаны, как и негры- абхазы не отличаются от абжуйцев, так как полностью смешались с ними.

Пока  не полностью (иначе бы и говорить о неграх не имело смысла).

Вы женские гены не выбрасывайте. Сколько русских стремится к монголоидности из-за того, что мама или бабушка была буряткой или якуткой? Морда лица передается обоими генами.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2022, 09:26

Цитата: ivanovgoga от Западная -   Кельто-Романо-Германская общность.

Римляне бы страшно оскорбились, услышав про такую "общность"...
Распространение R1b по Европе - скорее всего, доиндоевропейское вообще.

Да ладно. К чему эти фантазии?

Цитировать

Неужто в Ирландии самый большой процент праиндоевропейцев сохранился?

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:29
Сколько русских стремится к монголоидности из-за того, что мама или бабушка была буряткой или якуткой?

Мало. Просто в силу того, что якутов и бурятов физически на пару порядков меньше. Если русские стремятся к монголоидности, то, как правило, по иным причинам.

Цитата: ivanovgoga от марта 14, 2022, 09:30
Да ладно. К чему эти фантазии?

Какие? Нет четких свидетельств индоевропейскости культуры колоколовидных кубков.