Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:40

Цитата: maratonisto от февраля 19, 2022, 22:27

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 10:48
Самая идея языка-посредника сейчас имеет другой вид: это невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного.

Весьма интригующе. Можно ссылку? А то мне непонятно, о чём Вы говорите.

Wolliger Mensch имеет в виду машинный перевод. Всего лишь.

А что он предлагает для общения? Машинный перевод - это тема другого разговора.

Цитата: maratonisto от февраля 19, 2022, 22:50
А что он предлагает для общения? Машинный перевод - это тема другого разговора.

Его и предлагает. Мол, раз робот может переводить устную речь, то и учить языки не надо.

Цитата: maratonisto от февраля 19, 2022, 22:34

Цитата: ENS7759 от февраля 19, 2022, 14:33
1. Хотелось бы увидеть современный научный продукт в виде МЯ.
2. Эмоциональное общение будет востребовано. Утечки инфы при наличии посредника также будут.

А внедрение эо в школы в России, например, в ближайшие 2 года является чем-то из области фантастики (и действительно, такие попытки принесут только вред...).

Почему внедрение в школы принесёт эсперанто вред? Преподавание в школах вредит английскому?

В ближайшие два года некоторые чиновники/администраторы/родители учеников, имхо, просто будут крутить пальцем у виска и отмахиваться... (популярности в РФ у эсперанто пока нет, народ слабо информирован по этой теме). То есть внедрение с треском провалится... Сначала надо правильно информировать/удивлять/заинтересовывать/объяснять/популяризировать...

Написать, например, интересный сценарий для фэнтези/детектива/фантастического фильма...

Цитата: maratonisto от февраля 19, 2022, 22:34
Почему внедрение в школы принесёт эсперанто вред? Преподавание в школах вредит английскому?

Внедрение эсперанто сделает английский ненужным.

Цитата: maratonisto от февраля 19, 2022, 22:38Пазиграфический словарь, которым на самом деле и является эсперанто

Пазиграфия - это кодировка понятий естественного языка. В долингвистическую эпоху люди верили, что таким образом можно осуществлять перевод между языками.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 23:43Внедрение эсперанто сделает английский ненужным.

Это как 

Цитата: BormoGlott от февраля 19, 2022, 22:37
И зачем на Duolingo курсы эсперанто запустили на английском, испанском, португальском, французском, и в разработке находится курс на китайском языке?

Вот Duolingo упоминать среди приличных людей точно не стоит.

Цитата: ENS7759 от февраля 19, 2022, 23:28
В ближайшие два года некоторые чиновники/администраторы/родители учеников, имхо, просто будут крутить пальцем у виска и отмахиваться... (популярности в РФ у эсперанто пока нет, народ слабо информирован по этой теме). То есть внедрение с треском провалится... Сначала надо правильно информировать/удивлять/заинтересовывать/объяснять/популяризировать...

Написать, например, интересный сценарий для фэнтези/детектива/фантастического фильма...

Я понял, что Вы за два года надеетесь сделать эсперанто популярным, а до тех пор не стоит им морочить голову. "Не тритьте вы напрасно силы, спускайтесь-ка на дно".
В Венгрии почему-то внедрили в школы тихо, без петиций.
Меня удивляет даже не то, что жсперанто не продвигают в школы. Меня ещё больше удивляет, что эсперантисты такую задачу уже десятки лет не ставят и не пытаются решать. Ждут у моря погоды?

Цитата: СНовосиба от февраля 20, 2022, 10:04

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 23:43Внедрение эсперанто сделает английский ненужным.

Это как 

Давайте попробуем внедрить и посмотрим результат.

Цитата: maratonisto от февраля 20, 2022, 14:38

Цитата: ENS7759 от февраля 19, 2022, 23:28
В ближайшие два года некоторые чиновники/администраторы/родители учеников, имхо, просто будут крутить пальцем у виска и отмахиваться... (популярности в РФ у эсперанто пока нет, народ слабо информирован по этой теме). То есть внедрение с треском провалится... Сначала надо правильно информировать/удивлять/заинтересовывать/объяснять/популяризировать...

Написать, например, интересный сценарий для фэнтези/детектива/фантастического фильма...

Я понял, что Вы за два года надеетесь сделать эсперанто популярным, а до тех пор не стоит им морочить голову. "Не тритьте вы напрасно силы, спускайтесь-ка на дно".
В Венгрии почему-то внедрили в школы тихо, без петиций.
Меня удивляет даже не то, что жсперанто не продвигают в школы. Меня ещё больше удивляет, что эсперантисты такую задачу уже десятки лет не ставят и не пытаются решать. Ждут у моря погоды?

UEA, ILEI, TEJO не имеют в документах такой цели. Как это понимать?  Я полагаю, что эти организации не вылезают из угрозы банкротства и находятся под колпаком англо-американской разведки. В руководство "Британского Совета" входят люди, прошедшие подготовку в спецслужбах. Это сказал бывший глава службы нелегальной разведки СССР генерал Ю.Дроздов.

Цитата: maratonisto от февраля 20, 2022, 14:38В Венгрии почему-то внедрили в школы тихо, без петиций.

И что из этого вышло?

Maratonisto, Вы просто зациклились на внедрении эо в школы и не понимаете, что это сейчас/часто не первоочередная задача. Анализ у вас хромает вместе с креативностью

Цитата: ENS7759 от февраля 20, 2022, 15:29
Maratonisto, Вы просто зациклились на внедрении эо в школы и не понимаете, что это сейчас/часто не первоочередная задача. Анализ у вас хромает вместе с креативностью

С такими "друзьями" эсперанто врагов не надо. Как состязаться с английским без преподавания в школах? То, что Вы предлагаете, эсперантисты делают уже 130 лет. Результат - застой и сектантство.

Цитата: СНовосиба от февраля 20, 2022, 10:04

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 23:43Внедрение эсперанто сделает английский ненужным.

Это как 

Большинству людей иностранный язык нужен только «для галочки». Если галочка уже поставлена напротив «эсперанто», то зачем ещё какой-то английский? Тем более что изучить эсперанто гораздо легче.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 17:28
Большинству людей иностранный язык нужен только «для галочки». Если галочка уже поставлена напротив «эсперанто», то зачем ещё какой-то английский? Тем более что изучить эсперанто гораздо легче.

Какой галочки? Тем, кому иняз не нужен, со спокойной душой уходят из школы с 3 (или даже 5) в дипломе и забывают о нём. А те, кому он нужен, чтобы читать литературу по работе, общаться с иностранными коллегами и просто иметь доступ к обширной информации, реально его учат, и эсперанто им в этом никак не поможет. Эсперанто из себя по факту представляет просто хобби, как в том клише, "the real treasure was the friends we made along the way".

Цитата: wandrien от февраля 20, 2022, 10:17
Вот Duolingo упоминать среди приличных людей точно не стоит.

Не замечал за собой такого

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 18:01
Какой галочки? Тем, кому иняз не нужен, со спокойной душой уходят из школы с 3 (или даже 5) в дипломе и забывают о нём.

О том и речь. Английский можно учить всё школу напролёт — и в итоге не уметь связать двух слов. А эсперанто можно за один школьный год освоить на приличном уровне.

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 18:01
А те, кому он нужен, чтобы читать литературу по работе, общаться с иностранными коллегами и просто иметь доступ к обширной информации, реально его учат, и эсперанто им в этом никак не поможет.

Эсперанто очень даже поможет. Во-первых, важен сам по себе навык работы с неродным языком; понимание того, что в этом нет ничего сверхъестественного. Во-вторых, лексика (да и грамматика) английского и эсперанто частично перекрываются.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 18:12
Английский можно учить всё школу напролёт — и в итоге не уметь связать двух слов. А эсперанто можно за один школьный год освоить на приличном уровне.

те школьники, которые забивают на английский, так же решительно забьют и на эсперанто. А те, кто старательно зубрят английский, на выходе таки могут связать пару английских слов в предложение

Цитата: BormoGlott от февраля 20, 2022, 18:20
те школьники, которые забивают на английский, так же решительно забьют и на эсперанто.

Не получится у них забить на эсперанто. Ибо там и учить по сути нечего.

Простого присутствия на уроках будет достаточно, чтобы чего-то нахвататься.

Цитата: maratonisto от февраля 20, 2022, 17:18
Как состязаться с английским без преподавания в школах?

Уточню, без преподавания в школах США и Великобритании. Вот когда как минимум в этих двух странах изучение эсперанто введут в обязательную школьную программу, тогда появится смысл и для всех остальных. Иначе это будет бессмысленная трата бюджетных денег. Причём, совершенно неважно, насколько язык лёгок для обучения, важнее его практическая применимость в коммуникациях с представителями других государств.
Короче, сами англофоны сперва должны добровольно отказаться от доминирования английского в мире. А вот с чего бы вдруг они стали это делать?

Цитата: KW от февраля 20, 2022, 19:02
Уточню, без преподавания в школах США и Великобритании.

В их школах всё равно иностранные языки преподаются. Бессмысленная трата бюджетных денег?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 18:35
Не получится у них забить на эсперанто

Вы не знаете глубины наших глубин

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 19:09

Цитата: KW от Уточню, без преподавания в школах США и Великобритании.

В их школах всё равно иностранные языки преподаются. Бессмысленная трата бюджетных денег?

Преподаются актуальные языки - испанский, французский. Они и вам могут пригодиться. Но вводить в преподавание искусственный язык в отдельно взятой стране - полная бессмыслица. С кем на нём общаться, если в других странах будут продолжать изучать английский в качестве основного международного?

Если я не вполне внятно выражаюсь: до свержения английского языка с международного пьедестала у эсперанто не будет никаких шансов. Просто забейте.

Цитата: maratonisto от февраля 20, 2022, 17:18

Цитата: ENS7759 от февраля 20, 2022, 15:29
Maratonisto, Вы просто зациклились на внедрении эо в школы и не понимаете, что это сейчас/часто не первоочередная задача. Анализ у вас хромает вместе с креативностью

С такими "друзьями" эсперанто врагов не надо. Как состязаться с английским без преподавания в школах? То, что Вы предлагаете, эсперантисты делают уже 130 лет. Результат - застой и сектантство.

За 130 лет эсперантисты написали/перевели тысячи книг, учебников, справочников, сочинили/перевели сотни песен и несколько худож. фильмов; создали десятки организаций и наладили связи между ними. Это все можно использовать в аргументации для внедрения в школы (без этого вообще было бы не о чем говорить), но сегодня в РФ этого ещё явно/очевидно недостаточно.

Цитата: KW от февраля 20, 2022, 19:27
Преподаются актуальные языки - испанский, французский.

Что в них актуального?

Цитата: KW от февраля 20, 2022, 19:27
С кем на нём общаться, если в других странах будут продолжать изучать английский в качестве основного международного?

Эсперантисты есть во многих странах, так что при желании можно найти, с кем общаться.