Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

[Wolliger Mensch]

Весьма интригующе. Можно ссылку? А то мне непонятно, о чём Вы говорите.

Да что вы. Ой, люди... Детский сад.

[Andrey Lukyanov]

Да что вы. Ой, люди... Детский сад.

Так писать надо для простых людей, а не для телепатов.

[maratonisto]

вводить в преподавание искусственный язык в отдельно взятой стране - полная бессмыслица. С кем на нём общаться, если в других странах будут продолжать изучать английский в качестве основного международного?

Вы про Интернет не слышали? В Интернете Вы найдёте массу собеседников хоть завтра.

[maratonisto]

Maratonisto, Вы просто зациклились на внедрении эо в школы и не понимаете, что это сейчас/часто не первоочередная задача. Анализ у вас хромает вместе с креативностью

С такими "друзьями" эсперанто врагов не надо. Как состязаться с английским без преподавания в школах? То, что Вы предлагаете, эсперантисты делают уже 130 лет. Результат - застой и сектантство.

За 130 лет эсперантисты написали/перевели тысячи книг, учебников, справочников, сочинили/перевели сотни песен и несколько худож. фильмов; создали десятки организаций и наладили связи между ними. Это все можно использовать в аргументации для внедрения в школы (без этого вообще было бы не о чем говорить), но сегодня в РФ этого ещё явно/очевидно недостаточно.

Мне хотелось бы, чтобы Ваш базовый учебник читали взахлёб. Но у меня есть печальный опыт агитации на нелингвистических форумах. Обсуждения нет потому, что людей тема просто НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

[СНовосиба]

А эсперанто можно за один школьный год освоить на приличном уровне.

Очевидно, за один год обучения возможно научиться только калькировать родной язык. Если это не работает с английским, то почему это должно работать с эсперантом?

[СНовосиба]

Как состязаться с английским без преподавания в школах?

Расскажите, как венгры массово забыли английский и перешли на эсперанто.

[Rusiok]

Вот Duolingo упоминать среди приличных людей точно не стоит.

У duolingo есть плюсы и есть минусы.

[Andrey Lukyanov]

Если это не работает с английским, то почему это должно работать с эсперантом?

Потому что эсперанто гораздо проще.

[KW]

Эсперантисты есть во многих странах, так что при желании можно найти, с кем общаться.

Вы про Интернет не слышали? В Интернете Вы найдёте массу собеседников хоть завтра.

Энтузиасты есть везде. Я против этого ничего и не имею. В школе-то зачем изучать то, что большинству учащихся не принесёт никакой практической пользы в жизни? Иметь возможность пообщаться с отдельными забугорными фриками? Кого это мотивирует - выучит сам и без малейшего принуждения. Остальным нет смысла забивать этим голову. На дальнейшей карьере знание предмета почти наверняка никак не скажется (на сегодняшний день, по крайней мере).

Так можно и вьетнамский, например, ввести в обязательную программу. Но зачем? Я был бы категорически против такого решения, хотя ничего против вьетнамского языка в принципе не имею. Но понятно же, что подавляющее большинство учащихся никогда не извлечёт из подобных знаний практической пользы.

Ну а если речь идёт о факультативных занятиях, то, кажется, ничто не мешает сегодня энтузиастам открывать при школах соответствующие кружки, где и обучать предмету всех желающих (на самоокупаемости, без бюджетных вливаний).

[Andrey Lukyanov]

В школе-то зачем изучать то, что большинству учащихся не принесёт никакой практической пользы в жизни?

Школьная программа почти полностью нацелена не на непосредственную практическую пользу, а на общее интеллектуальное развитие. Чтобы потом не было проблем с углублением в любую конкретику.

[KW]

В школе-то зачем изучать то, что большинству учащихся не принесёт никакой практической пользы в жизни?

Школьная программа почти полностью нацелена не на непосредственную практическую пользу, а на общее интеллектуальное развитие. Чтобы потом не было проблем с углублением в любую конкретику.

Ну так английский же изучают в любом случае. Одного иностранного вполне достаточно для тех целей, которые вы имеете в виду. А если выбирать одно из двух, то конечно же лучше то, что ещё и принесёт практическую пользу, а не чисто академическую.

[Andrey Lukyanov]

А если выбирать одно из двух, то конечно же лучше то, что ещё и принесёт практическую пользу, а не чисто академическую.

Эсперанто, доученный до нормального уровня, принесёт куда бо́льшую пользу, чем английский, который человек вроде бы и изучал, а на деле ни бэ ни мэ.

[Bhudh]

А сколько технической литературы издано на эсперанто, чтобы приносить практическую пользу?
На эсперанто есть книги по машинному обучению, дата-майнингу и Natural Language Processingʼу? Как вообще сами эти термины звучат на эсперанто?

[ENS7759]

Например,

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/edp1/2005/index.html

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/mt/index.html

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/autkon/index.html

[ENS7759]

Много ссылок на научную литературу здесь:

https://vk.com/topic-42815027_34076635

[СНовосиба]

Потому что эсперанто гораздо проще.

Под простотой вы понимаете синтаксическую и семантическую близость к русскому языку?

[Andrey Lukyanov]

Под простотой вы понимаете синтаксическую и семантическую близость к русскому языку?

Я имею в виду то, что в эсперанто нет ни запутанных правил чтения, ни всяких там неправильных глаголов. Но зато есть простое и логичное словообразование.

[СНовосиба]

Я имею в виду то, что в эсперанто нет ни запутанных правил чтения, ни всяких там неправильных глаголов.

Английский использует алфавитное письмо, а его глагольная морфология настолько бедна, что говорить о "неправильных" глаголах всерьез нельзя. Сложности изучения европейских языков лежат глубже, и эсперанто тут помочь не может.

Но зато есть простое и логичное словообразование.

А словообразование проще и логичнее в русском или польском языке?

[Andrey Lukyanov]

Английский использует алфавитное письмо, а его глагольная морфология настолько бедна, что говорить о "неправильных" глаголах всерьез нельзя.

Такое впечатление, что Вы английский язык никогда не учили.

Сложности изучения европейских языков лежат глубже, и эсперанто тут помочь не может.

Давно уже проверено, что знание эсперанто облегчает последующее изучение других языков.

А словообразование проще и логичнее в русском или польском языке?

Вам нужно сравнение русского с польским? Или русского и польского с эсперанто?

[Bhudh]

Например,

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/edp1/2005/index.html

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/mt/index.html

http://www.ais-sanmarino.org/kursoj/s1/autkon/index.html

Первая ссылка: последнее обновление в 2016 году. (А сами курсы, как видно по ссылке, вообще 2005 года.)
Последние: последнее обновление в 2013.
А поновее?

[ENS7759]

Поновее трудно найти. Отставание в терминологии около 15 лет в этих областях и это неплохо (при таком малом количестве эсперантистов (от 1 до 3 млн)). В большинстве языков с такой терминологией ещё большие проблемы. Вот, когда число эсперантистов достигнет 8 млн, тогда можно ставить задачу о переднем крае в научной терминологии многих областей науки.

[СНовосиба]

Давно уже проверено, что знание эсперанто облегчает последующее изучение других языков.

Неправда. Эксперименты показали, что пропедевтическая роль существенна только для французского языка, и отсутствует для неиндоевропейских языков. Зачем европейцам учить такой язык?

Вам нужно сравнение русского с польским?

Русского с польским.

[Andrey Lukyanov]

Русского с польским.

Я не особо разбираюсь в польском. Думаю, что большой разницы нет.

[BormoGlott]

Эксперименты показали

эксперименты на людях! 

[ENS7759]

Эсперанто как язык — часть истории интерлингвистики. Язык не построен на научной основе, теоретическая лингвистика за прошедшие полтора века уехала за горизонт, и внедрять в обучение музейный экспонат — это как-то не это.

1. Язык дорабатывался и лингвисты анализировали его на протяжении длительного периода.
2. Bertrand Russell: "Inter la lingvoj, Esperanto estas la plej proksima al la matematika kaj logika idealo pro sia senescepta regularo".
Например, учебник имеет в основе модель части грамматики и лексики эсперанто.
900 морфем, из которых 195 --- окончания, аффиксы, предлоги, союзы, непроизвольные наречия (кроме окончаний, они конечно полноценные корни, но у них и особая роль в словообразовании). Описание их свойств с примерами в 13 первых уроках. Выразительность продемонстрирована в переводе детектива и сказки.
Все это можно улучшить до большего соответствия с высказыванием Б. Рассела, но все достаточно просто, логично, выразительно, компактно изложено (для большинства других языков это высокая планка).
3. Ваш вывод о "музейном экспонате" для живого языка ни на чём не основан.