Лингвофорум

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:23
А Вы начали укреплять "фундамент" не с некой ли другой концепции?..

Смотря что считать концепцией.
Для меня стимулом к новой жизни оказалось нежелание болеть (значит, и приближаться к смерти). Ковид я перенес сравнительно легко, но пару дней переживал беспокойство и неуверенность в связи с болезнью (сменившееся затем на неделю-другую преобладанием тяжёлых мыслей о времени и смерти). Никакой философской доктрины за этим не стояло. Просто стало ясно: если не хочешь снова заболеть, нужно что-то делать. И так мало-помалу начались эксперименты с хатха-йогой, атлетическими упражнениями и т. д.

Помирать же всё равно придётся...

Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2022, 20:34
(значит, и приближаться к смерти).

Ну, эта вообще концепция из вечных).

Хотелось бы остаться с близкими, пока они живы. И помогать им (тем более мир становится все более ужасным), а не быть обузой. Для этого нужно быть в хорошей форме.

Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2022, 20:34
И так мало-помалу начались эксперименты с хатха-йогой

А вы случайно не в курсе, чем хатха-йога отличается от раджа-йоги? Никак не могу разобраться... 

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 20:57А вы случайно не в курсе, чем хатха-йога отличается от раджа-йоги? Никак не могу разобраться...

Раджа-йога (аштанга-йога) — яма, нияма, асана, прянаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Хатха-йога — яма, нияма, асана, пранаяма. В классической хатха-йоге техники пратьяхары, дхараны и дхьяны если и даются, то в зачаточном виде. Тогда как в раджа-йоге, можно сказать, основной упор делается именно на них.

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 21:55
Раджа-йога (аштанга-йога) — яма, нияма, асана, прянаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Хатха-йога — яма, нияма, асана, пранаяма. В классической хатха-йоге техники пратьяхары, дхараны и дхьяны если и даются, то в зачаточном виде. Тогда как в раджа-йоге, можно сказать, основной упор делается именно на них.

То есть, если я правильно понял, хатха-йога - это больше физкультура, раджа-йога - это уже серьезнее?

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:03

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 21:55
Раджа-йога (аштанга-йога) — яма, нияма, асана, прянаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Хатха-йога — яма, нияма, асана, пранаяма. В классической хатха-йоге техники пратьяхары, дхараны и дхьяны если и даются, то в зачаточном виде. Тогда как в раджа-йоге, можно сказать, основной упор делается именно на них.

То есть, если я правильно понял, хатха-йога - это больше физкультура, раджа-йога - это уже серьезнее?

Ну на советский манер - примерно как физкультура и аутотренинг

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 22:05
Ну на советский манер - примерно как физкультура и аутотренинг

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:03То есть, если я правильно понял, хатха-йога - это больше физкультура, раджа-йога - это уже серьезнее?

Да, где-то так.  Раджа-йоги тоже практикуют асану и пранаяму, но гораздо менее интенсивно (поскольку на практике трёх-четырёх поз и трёх-четырёх техник дыхания вполне достаточно, чтобы спокойно двигаться дальше, всё остальное - излишества, которые только отвлекать будут). Ну и яма и нияма - вообще универсалии для всех (не только садхаков-йогов, но и для абсолютного большинства садхаков других школ и направлений).

Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2022, 20:40
Хотелось бы остаться с близкими, пока они живы. И помогать им (тем более мир становится все более ужасным), а не быть обузой. Для этого нужно быть в хорошей форме.

Чем вы здоровее, тем дольше проживёте. Чем дольше проживёте, тем больше вероятность, что станете обузой  Молитесь о быстрой и своевременной смерти.

Вот недавно Найман красиво умер, настоящая смерть филолога. Читал лекцию об Ахматовой и Мандельштаме и стало плохо, неделю в реанимации полежал, Царствие ему небесное.

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 22:19
Да, где-то так.  Раджа-йоги тоже практикуют асану и пранаяму, но гораздо менее интенсивно (поскольку на практике трёх-четырёх поз и трёх-четырёх техник дыхания вполне достаточно, чтобы спокойно двигаться дальше, всё остальное - излишества, которые только отвлекать будут). Ну и яма и нияма - вообще универсалии для всех (не только садхаков-йогов, но и для абсолютного большинства садхаков других школ и направлений).

Спасибо, разобрался.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:34
Вот недавно Найман красиво умер

Это который Анатолий?

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:38

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:34
Вот недавно Найман красиво умер

Это который Анатолий?

Ну кто ещё мог об Ахматовой лекцию читать? 21 января преставился, Царствие ему небесное. В один день с Ульяновым-Лениным.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:41
Ну кто ещё мог об Ахматовой лекцию читать?

Да кто угодно.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:41
Царствие ему небесное

Трубадуров он переводил изрядно. "Но чем я полностью задрочен,//Что, в дом войдя, насквозь промочен..."
Так что присоединяюсь.

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:48
Трубадуров он переводил изрядно. "Но чем я полностью задрочен,//Что, в дом войдя, насквозь промочен..."
Так что присоединяюсь.

Даже не знала об этих переводах. Надо будет почитать, усопшего помянуть. Вовремя человек умер, и со здравой головой.

Хорошее стихотворение. Что меня бесит. Видимо, Найману был близок этот типаж 

МОНАХ МОНТАУДОНСКИЙ

(XII–XIII вв.)

* * *

Хоть это и звучит не внове,
Претит мне поза в пустослове,
Спесь тех, кто как бы жаждет крови,
И кляча об одной подкове;
И, Бог свидетель, мне претит
Восторженность юнца, чей щит
Нетронут, девственно блестит,
И то, что капеллан не брит,
И тот, кто, злобствуя, острит.

Претит мне гонор бабы скверной
И нищей, а высокомерной;
И раб, тулузской даме верный
И потому ей муж примерный;
И рыцарь, о боях и проч.
И как до рубки он охоч
Гостям толкующий всю ночь,
А сам бифштекс рубить не прочь
И перец в ступке натолочь.

Претит - и вы меня поймете -
Трус, ставший знаменосцем в роте,
И ястреб, робкий на охоте,
И если гущи нет в компоте;
Клянусь святым Мартином, не
Терплю я вкус воды в вине,
Как и участье в толкотне
Калек, ибо приятней мне
Быть одному и в тишине.

Претит мне долгая настройка
Виол, и краткая попойка,
И поп, кощунствующий бойко,
И шлюхи одряхлевшей стойка;
Как свят Далмаций, гнусен тот,
По мне, кто вздор в гостях несет;
Претит мне спешка в гололед,
Конь в латах, пущенный в намет,
И в кости игроков расчет.

Претит мне средь зимы деревней
Плестись, коль нет приюта мне в ней.
И лечь в постель с вонючкой древней,
Чтоб в нос всю ночь несло харчевней;
Претит - и даже мысль мерзка! -
Ждать ночью мойщицу горшка;
И, видя в лапах мужика
Красотку, к ней исподтишка
Взывать и тщетно ждать кивка.

Претят наследников уловки,
Клянусь Творцом, и без сноровки
Кикс, сделанный в инструментовке,
И ростовщик, что ждет поклевки;
Как свят Марсель, осточертел
Мне плащ в два меха, и прицел
Трех братьев на один надел,
Четырехгранность пик и стрел,
И кто богат, а не у дел.

И не терплю я, Боже правый,
Чтоб резал мясо мне лишавый,
И стол под скатертью дырявой,
И тяжкий груз кольчуги ржавой;
Мне тошно высадки в порту
Ждать в ливень на сквозном ветру,
И наблюдать друзей войну,
И, чуя в сердце маету,
Зреть в каждом равную вину.

Прибавлю, что мне также тяжки
Девицы уличной замашки,
Курв старых крашеные ряшки
И фат, в свои влюбленный ляжки;
Претит мне - о святой Авон! -
У тучных женщин узость лон,
Под ноль стригущий слуг барон;
И бденье, если клонит в сон, -
Вот худший для меня урон.

Но чем я полностью задрочен,
Что, в дом войдя, насквозь промочен
Дождем, узнал, что корм был сочен
Коню, но весь свиньей проглочен;
Вконец же душу извело
С ослабшим ленчиком седло,
Без дырки пряжка и трепло,
Чьи речи сеют только зло,
Чьим гостем быть мне повезло.   

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 22:05

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:03

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 21:55
Раджа-йога (аштанга-йога) — яма, нияма, асана, прянаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Хатха-йога — яма, нияма, асана, пранаяма. В классической хатха-йоге техники пратьяхары, дхараны и дхьяны если и даются, то в зачаточном виде. Тогда как в раджа-йоге, можно сказать, основной упор делается именно на них.

То есть, если я правильно понял, хатха-йога - это больше физкультура, раджа-йога - это уже серьезнее?

Ну на советский манер - примерно как физкультура и аутотренинг

Раджа-йога основывается и на ряде метафизических положений (восходящих в конечном счете к Йога-сутрам Патанджали). А хатха-йогу может практиковать любой - даже материалист и атеист - без насилия над своим разумом. Чтобы закручиваться в асаны, не требуется во что-либо верить.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:34

Цитата: Мечтатель от Хотелось бы остаться с близкими, пока они живы. И помогать им (тем более мир становится все более ужасным), а не быть обузой. Для этого нужно быть в хорошей форме.

Чем вы здоровее, тем дольше проживёте. Чем дольше проживёте, тем больше вероятность, что станете обузой  Молитесь о быстрой и своевременной смерти.

В этом есть логика, но не факт, что смерть будет быстрой и своевременной.
Поэтому лучше стареть спортивным, поджарым и волевым, чем обрюзгшим, с отвислым животом и охающим по поводу разных недугов.

(Неплохой запас естественного здоровья избавил меня от попаданий в больницу до 45-года жизни, но чтобы и дальше туда не попадать, в таком возрасте уже требуются усилия, аскеза. Понимание этого осветило мой разум после перенесенного ковида, и теперь новый образ жизни с упражнениями и режимом питания уже прочно утвердился.)

Кстати, Ошо, похоже, пренебрегал физическими упражнениями в тот период жизни, когда стал известным (в юности какое-то время ежедневно бегал). И много болел, умер в 58 лет (есть вероятность, что был отравлен американскими спецслужбами, но ещё до США у него были значительные проблемы со здоровьем).
Дж. Кришнамурти занимался йогой для поддержания здоровья (не знаю, насколько много, но в биографии упоминается) и прожил около 90 лет.

Каким бы светлым ни был разум, но физический организм существует по своим законам. И это нужно учитывать, если важно жить долго и без болезней.

Разумеется, для полноценной, осмысленной жизни недостаточно лишь поддерживать хорошую физическую форму.
Но и без здоровья вы не сможете заниматься важными делами и выполнять задачи (Начиная с бытового уровня - так, к примеру, мне нужно быть сильным и здоровым, чтобы вспахать землю-кормилицу. Женщинам это не под силу).
Тело - это живая, развивающаяся (или, наоборот, разваливающаяся) машина, без которой выполнение поставленных целей невозможно. У доброго хозяина механизм в порядке, а дурной сам его курочит.

Ну если дома сидеть, то, конечно, без физических упражнений умрёшь.

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 04:54

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 22:05

Цитата: Damaskin от февраля 13, 2022, 22:03

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 21:55
Раджа-йога (аштанга-йога) — яма, нияма, асана, прянаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Хатха-йога — яма, нияма, асана, пранаяма. В классической хатха-йоге техники пратьяхары, дхараны и дхьяны если и даются, то в зачаточном виде. Тогда как в раджа-йоге, можно сказать, основной упор делается именно на них.

То есть, если я правильно понял, хатха-йога - это больше физкультура, раджа-йога - это уже серьезнее?

Ну на советский манер - примерно как физкультура и аутотренинг

Раджа-йога основывается и на ряде метафизических положений (восходящих в конечном счете к Йога-сутрам Патанджали). А хатха-йогу может практиковать любой - даже материалист и атеист - без насилия над своим разумом. Чтобы закручиваться в асаны, не требуется во что-либо верить.

Ну так аутогенную тренировку в своё время психологи и представили в СССР как саму по себе, безо всякой "опиумной подоплёки".

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 09:18
Ну так аутогенную тренировку в своё время психологи и представили в СССР как саму по себе, безо всякой "опиумной подоплёки".

Аутогенная тренировка не включает ничего религиозного. Это метод прикладной психотехники.
А раджа йога включает, там религиозная цель - освобождение души.

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 09:39

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 09:18
Ну так аутогенную тренировку в своё время психологи и представили в СССР как саму по себе, безо всякой "опиумной подоплёки".

Аутогенная тренировка не включает ничего религиозного. Это метод прикладной психотехники.
А раджа йога включает, там религиозная цель - освобождение души.

Так я о чём. Вроде как считается, что первая была сделана на основе второй.