Общее в рус. и англ. конструкциях: универсалии, ИЕ наследство или евроязсоюз?

Автор Rusiok, ноября 7, 2018, 22:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rusiok

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  1, 2021, 09:07
Есть ли связь между парами обменивать/обманывать и tauschen/täuschen?
Видимо, сходное семантическое развитие (или переосмысление, "вторичное сближение", народная этимология). Неплохо было бы, если бы кто-то написал монографию о типичных смысловых развитиях.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

zwh

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 08:37
Цитата: zwh от февраля 28, 2021, 20:26
Приставки в словах "exchange" и "изменять" подойдут по теме?
А как связаны "изменять" и "обменивать"?  :what:
Там можно не только "обменивать", но и "меняться".

А на эту приставку есть и другие пары, типа "извинять -- to excuse". (Но про приставку эту выше уже ответили, да.)

Awwal12

Цитата: Rusiok от марта  1, 2021, 09:25
Цитата: Andrey Lukyanov от Есть ли связь между парами обменивать/обманывать и tauschen/täuschen?
Видимо, сходное семантическое развитие
Развитие чего? Дубль два, менять и манить не родственны друг другу, вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 09:56
менять и манить не родственны друг другу,
В русском "народная этимология". Народу хочется увидеть связь. Этимологической связи нет, её придумывают. В немецком tauschen/täuschen родственные.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

_Swetlana

Цитата: Rusiok от ноября  7, 2018, 22:41
Сходство синтаксиса родного и изучаемого языка обычно неблагодарно "не замечается": также, как у нас, и хорошо.


Но ведь откуда-то то оно берется?


В этой теме я хочу обсудить совпадение синтаксиса русского и английского, которые, мне кажется, не могли возникнуть случайно.


Итак, 1) союз и/and между предпоследним и последним перечисляемыми словами. Сколь много возможных конструкций перечисления, но в обоих языках именно одна и та же. Удивительное совпадение!
Почему неблагодарно? С восторгом  ;D
Например, видит et videt.
Вопрос.
Есть ли где-то подобная тема для русского и латинского языков?
🐇

_Swetlana

Отвечайте нам, а то, если вы не отзовётесь, начну в этой теме делиться радостью по поводу замеченного сходства.
🐇

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

_Swetlana

Уважаемый ТС!

Если вы считаете, что я что-то нарушила, жалуйтесь модератору, он удалит мои сообщения  :)
🐇

Rusiok

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 21:49
Уважаемый ТС!

Если вы считаете, что я что-то нарушила, жалуйтесь модератору, он удалит мои сообщения  :)
Если есть восторг и вдохновение, пишите тут, жаловаться не буду. Модераторы у нас работают из волонтерских побуждений, нам надо не подкидывать работу им, а стараться обходиться без их вмешательства.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Lodur

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 21:11Как отличить языковую универсалию от пять природной?
Если люди говорят "дай пять", а динозавры "лай четыре" - это природная универсалия, а не языковая. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от февраля 13, 2022, 22:00
Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 21:11Как отличить языковую универсалию от пять природной?
Если люди говорят "дай пять", а динозавры "лай четыре" - это природная универсалия, а не языковая. ;D
Вот что-то мне многое из этой темы напоминает про динозавров.. хотя я могу чего-то и не понимать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

_Swetlana

Цитата: Rusiok от февраля 13, 2022, 21:57
Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 21:49
Уважаемый ТС!

Если вы считаете, что я что-то нарушила, жалуйтесь модератору, он удалит мои сообщения  :)
Если есть восторг и вдохновение, пишите тут, жаловаться не буду. Модераторы у нас работают из волонтерских побуждений, нам надо не подкидывать работу им, а стараться обходиться без их вмешательства.
Огромное спасибо за мирное разрешение конфликта  :yes:
🐇

Rusiok

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:03
в английском языке тоже есть аналог дательного самостоятельного или абсолютного аблативуса?
Да, в некоторых временах в английском есть the  Nominative Absolute Participial Construction:

The enemy approaching,  the inhabitants closed the gates. При врага приближения, жители закрыли ворота.

The city having been seized, the  soldiers closed the gates. После города уже захваченного, солдаты закрыли ворота.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

_Swetlana

Цитата: Rusiok от февраля 13, 2022, 22:37
Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 22:03
в английском языке тоже есть аналог дательного самостоятельного или абсолютного аблативуса?
Да, в некоторых временах в английском есть the  Nominative Absolute Participial Construction:

The enemy approaching,  the inhabitants closed the gates. При врага приближения, жители закрыли ворота.

The city having been seized, the  soldiers closed the gates. После города захвата, солдаты закрыли ворота.
Точно, из Ярхо примеры.
Интересно, английский и древнерусский откуда получили эту конструкцию. У англ., наверно, заимствование всё же.
 
🐇

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


bvs


Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

bvs

Цитата: zwh от ноября 12, 2018, 08:40
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 08:12Одна из самых известных калек - "выглядеть" из "aussehen" .
Ну это понятно, что это чисто калька. А вот "vorschreiben": "vor"="перед" + "schreiben"="писать" -- т.е. как бы аж поморфемное соответствие получается. Было бы интересно узнать историю этих двух слов и попытаться понять, калька ли это или благодаря общему ИЕ-прошлому... ну, или ошпрахбундились языки маленько.
И то и другое калька с лат. praescrībere.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр