Лингвофорум

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 17:58

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 17:45Ну смотрите: идея-то объединительная. Но вот она-то сама - про "Я", которое есть неизвестно что, да ещё и отделяющее себя ото всего остального неизвестно что.

Смотрю, и не вижу. Что такое "я" любому человеку понятно. Вы, таки, солипсист. Даже супер-солипсист, поскольку они хотя бы, обычно, собственное "я" не отрицают. Только то, что за пределами его внутреннего мира. А вы уже, практически, вплотную к полному философскому скептицизму подошли, если даже собственное "я" отрицаете.

Я не полезу сейчас смотреть что такое солипсизм. Это не нужно. Разве Вы всегда помните о своём я? Даже во сне? Но я бы начал и с наяву. Это в непосредственном личном опыте, а научные/псевдонаучные понятия и вовсе чрезвычайно отвлечённы.

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 18:03Разве Вы всегда помните о своём я? Даже во сне? Но я бы начал и с наяву. Это в непосредственном личном опыте, а научные/псевдонаучные понятия и вовсе чрезвычайно отвлечённы.

Что значит "помните"? Я его постоянно ощущаю. Даже во сне. О нём не надо помнить.

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 22:56

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 18:03Разве Вы всегда помните о своём я? Даже во сне? Но я бы начал и с наяву. Это в непосредственном личном опыте, а научные/псевдонаучные понятия и вовсе чрезвычайно отвлечённы.

Что значит "помните"? Я его постоянно ощущаю. Даже во сне. О нём не надо помнить.

А я нет.

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 22:59

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 22:56

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 18:03Разве Вы всегда помните о своём я? Даже во сне? Но я бы начал и с наяву. Это в непосредственном личном опыте, а научные/псевдонаучные понятия и вовсе чрезвычайно отвлечённы.

Что значит "помните"? Я его постоянно ощущаю. Даже во сне. О нём не надо помнить.

А я нет.

Вы путаете себя с окружающими?

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 23:01

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 22:59

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 22:56

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 18:03Разве Вы всегда помните о своём я? Даже во сне? Но я бы начал и с наяву. Это в непосредственном личном опыте, а научные/псевдонаучные понятия и вовсе чрезвычайно отвлечённы.

Что значит "помните"? Я его постоянно ощущаю. Даже во сне. О нём не надо помнить.

А я нет.

Вы путаете себя с окружающими?

Вы так говорите как будто одно означает другое. Вы когда смотрите фильм, разве всегда ищете себя среди героев? Или в обычной жизни, никогда не отвлекаетесь от своих проблем?

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 23:08

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 23:01
Вы путаете себя с окружающими?

Вы так говорите как будто одно означает другое. Вы когда смотрите фильм, разве всегда ищете себя среди героев? Или в обычной жизни, никогда не отвлекаетесь от своих проблем?

Вы о представлениях, я об ощущениях. На моей памяти, нет такого времени, когда бы я не ощущал себя.

Цитата: Lodur от февраля  8, 2022, 07:15

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 23:08

Цитата: Lodur от февраля  7, 2022, 23:01
Вы путаете себя с окружающими?

Вы так говорите как будто одно означает другое. Вы когда смотрите фильм, разве всегда ищете себя среди героев? Или в обычной жизни, никогда не отвлекаетесь от своих проблем?

Вы о представлениях, я об ощущениях. На моей памяти, нет такого времени, когда бы я не ощущал себя.

Надо же, я тоже могу сказать что Вы о представлениях
Ощущать Вы можете... тепло... боль... голод... страх... Но кто сказал что это Лодур? Кстати, кто такой Лодур?

Цитата: Валер от февраля 11, 2022, 18:40Но кто сказал что это Лодур?

Я не чувствую того, что чувствует кто-то другой (только в качестве сочувствия, сострадания, и только если кто-то другой занимет мои мысли), а то, что происходит со мной - чувствую. Так что я сказал, что я - это я (а не, скажем, Иван Петрович из дома напротив).

Цитата: Валер от февраля 11, 2022, 18:40Кстати, кто такой Лодур?

ЦитироватьЛоки имеет несколько хейти, включая Хведрунг (Hveðrungr) («Прорицание вёльвы», 55, «Перечень Инглингов», 32), Лофт (Loptr) и Лодур (Lóðurr).

(wiki/ru) Локи

Цитата: Lodur от февраля 11, 2022, 23:08

Цитата: Валер от февраля 11, 2022, 18:40Но кто сказал что это Лодур?

Я не чувствую того, что чувствует кто-то другой (только в качестве сочувствия, сострадания, и только если кто-то другой занимет мои мысли), а то, что происходит со мной - чувствую. Так что я сказал, что я - это я (а не, скажем, Иван Петрович из дома напротив).

А откуда вам знать, что вы - это вы?
Вы в этом можете быть уверены только пока сознание континуально.
Но вот скажем вы проснулись и осознали себя. Во сне вы себя не осознавали. Так что же именно проснулся?

Цитата: Lodur от февраля 11, 2022, 23:08

Цитата: Валер от февраля 11, 2022, 18:40Но кто сказал что это Лодур?

Я не чувствую того, что чувствует кто-то другой (только в качестве сочувствия, сострадания, и только если кто-то другой занимет мои мысли), а то, что происходит со мной - чувствую. Так что я сказал, что я - это я (а не, скажем, Иван Петрович из дома напротив).

Это верно. И тем не менее - это у Вас была работа мысли. Она могла быть проделана, а могла и не. И проделана она тоже может быть по-разному.

Цитата: wandrien от февраля 12, 2022, 06:02А откуда вам знать, что вы - это вы?
Вы в этом можете быть уверены только пока сознание континуально.
Но вот скажем вы проснулись и осознали себя. Во сне вы себя не осознавали. Так что же именно проснулся?

О, а вот это не важно. Если я завтра проснусь, и все мои воспоминания будут о жизни Ивана Петровича из дома напротив - значит я буду Иваном Петровичем из дома напротив. Важно, что я не буду путать себя со своим нынешним телом. Потому что я буду чувстовать только то, что относится к телу, в котором я проснулся.

Цитата: Lodur от февраля 12, 2022, 12:30
и все мои воспоминания будут о жизни Ивана Петровича из дома напротив - значит я буду Иваном Петровичем из дома напротив

Нет, не значит. Есть ложные воспоминания, есть амнезия, но человек при этом все равно остается собой. Потому что помимо воспоминаний (т.е. способности воспроизводить в памяти моменты из своего прошлого) есть то, что можно назвать матрицой личности - то, как человек реагирует на те или иные вещи, что совсем не тождественно воспоминаниям и не связано с ними напрямую, зато тоже в подавляющей степени вытекает из прошлого человека. И континуальность тут (сама по себе вещь предельно условная) тоже не имеет никакого значения.

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2022, 12:36

Цитата: Lodur от февраля 12, 2022, 12:30
и все мои воспоминания будут о жизни Ивана Петровича из дома напротив - значит я буду Иваном Петровичем из дома напротив

Нет, не значит. Есть ложные воспоминания, есть амнезия, но человек при этом все равно остается собой. Потому что помимо воспоминаний (т.е. способности воспроизводить в памяти моменты из своего прошлого) есть то, что можно назвать матрицой личности - то, как человек реагирует на те или иные вещи, что совсем не тождественно воспоминаниям и не связано с ними напрямую, зато тоже в подавляющей степени вытекает из прошлого человека. И континуальность тут (сама по себе вещь предельно условная) тоже не имеет никакого значения.

Ну, я немного упростил, да. Но я же верю в реинкарнацию, если вы помните. Та к что, по большому счёту, всё равно не важно. Пусть не в этой жизни, так в следующей, я буду кем-то другим, но ощущение индивидуальности, не позволяющее путать себя и окружение, всё равно останется. (Разве что, я воплощусь какой-нить пчелой или другим животным, обитающим колониями — у них, вроде, коллективный интеллект... но даже так я не буду себя путать с другим роем).

ЦитироватьКак вы относитесь к Ошо?

После перенесенного в начале октября ковида я не обращался к Ошо. И по всей видимости, можно говорить не просто о временном отдалении, а о глубоком повороте в мировоззрении и жизненной практике.
В то же время нельзя сказать, что я стал относиться к Ошо негативно. Всё-таки он был яркой личностью, и благодаря ему я задумался о многих вопросах.
Но, видимо, раньше или позже нужно было вступить на свой путь, освободившись от обаяния Раджниша.

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2022, 17:01
. Всё-таки он был яркой личностью,

Дофига их ярких. Из них 90 % лучше бы не отсвечивали. А то и не существовали.

Всевозможных гуру много, но у Раджниша был великий талант оратора.

***

Собственно, почему я отвернулся от учения Ошо?
Как раз перед болезнью я читал его книги и находился под их влиянием. Ковид обрушился внезапно и в течение нескольких дней всю ту картину мира разрушил. То есть оказалось, что при наступлении реальных проблем с телом те концепции не работают, не защищают.
Через несколько дней после болезни я уже начал искать пути к физическому совершенствованию. Ибо пришёл к выводу, что нужно быть здоровым и сильным. Ошо на этом пути не мог бы существенно помочь, потому и деактуализировался.

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2022, 18:46
Всевозможных гуру много, но у Раджниша был великий талант оратора.

Ну тут просто просится же ад Гитлера.
Что такое талант оратора? Иногда это просто много эмоций (а потому-то и мало чего-то более важного).

Раджниш был не только оратором, но и профессором философии.

Нет, плевать в тот колодец, из которого много лет пил, я не буду. Просто пришло время пойти своим путём, основываясь на разных наработках (среди которых индийский материал по-прежнему занимает видное место - например, ежедневные занятия хатха-йогой).

Ну вот, прошёл Ковид, теперь Вы почти качок. Лучше не читайте про чем, например, у люберов дело закончилось, а то, глядишь, опять всё переменится в жизни

Произошел поворот не только к физическому развитию, но и к советской Родине, к русской гуманистической культуре. Снова перечитываются Ефремов, Амосов... Дейнека занял место среди любимых художников.
То, что давно бродило и набирало сил, благодаря встряске, вызванной болезнью, стремительно распустилось.

Но особое отношение к Индии, как выше уже писал, сохранилось.

Цитата: Lodur от февраля 12, 2022, 12:48Разве что, я воплощусь какой-нить пчелой

Опа... А я думал, в вайшнавизме прямопоступательное движение исповедуется, а не маятниковое...

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2022, 10:56

Цитата: Lodur от февраля 12, 2022, 12:48Разве что, я воплощусь какой-нить пчелой

Опа... А я думал, в вайшнавизме прямопоступательное движение исповедуется, а не маятниковое...

Сложный вопрос. Вообще, для бхактов Господа рождение в телах ниже человека, обычно, не предусмотрено, да. Но не все же в мире бхакты. В Гите Кришна, вроде, не упоминает воплощение в телах животных и растений, только демонические и божественные воплощения. Но в Пуранах немало примеров рождения в телах животных и растений. Даже могущественые личности не избегали подобной участи. Махараджа Бхарата родился в теле оленя, дэвы Налакувара и Манигрива - в телах деревьев ямала-арджуна. И так далее. (Даже если вышеупомянутые примеры считать исключениями, поскольку чаще всего описываются воплощения, являющиеся одновременно и проклятиями, и благословениями: воплощение в низшем теле — проклятие, но оно компенсируется встречей с Господом и освобождением по Его милости — что является благословением; всё равно подобные истории указывают на возможность...)

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2022, 18:46
Всевозможных гуру много, но у Раджниша был великий талант оратора.

***

Собственно, почему я отвернулся от учения Ошо?
Как раз перед болезнью я читал его книги и находился под их влиянием. Ковид обрушился внезапно и в течение нескольких дней всю ту картину мира разрушил. То есть оказалось, что при наступлении реальных проблем с телом те концепции не работают, не защищают.
Через несколько дней после болезни я уже начал искать пути к физическому совершенствованию. Ибо пришёл к выводу, что нужно быть здоровым и сильным. Ошо на этом пути не мог бы существенно помочь, потому и деактуализировался.

У верблюда два горба
Потому что жизнь — борьба

А вы мне не верили, что блаженный монистический трёп ни к чему не ведёт... 

Всё это хорошо, когда жизнь тиха и размеренна.
Но если происходит катаклизм того или иного рода (болезнь, несчастье...), концепции не выдерживают столкновения с реальностью.
И лучше раньше это понять. И укрепить свой фундамент, предупреждая новые потрясения и трудности.
Человек представляет собой органическое единство, поэтому можно начать укреплять физическую сторону. Упражнения и самодисциплина воспитают волю и дух.

Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2022, 20:21
Всё это хорошо, когда жизнь тиха и размеренна.
Но если происходит катаклизм того или иного рода (болезнь, несчастье...), концепции не выдерживают столкновения с реальностью.
И лучше раньше это понять. И укрепить свой фундамент, предупреждая новые потрясения и трудности.

А Вы начали укреплять "фундамент" не с некой ли другой концепции?..