Лингвофорум

Цитата: KW от января 24, 2022, 10:58

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25
Читая текст мне часто попадаются места, которые вводят меня в ступор.

Вы застреваете в мелочах.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 20:30
"Goes" в данном анекдоте означает "сказал"? Так ведь?

Мне вот в данном случае пришлось перечитать повторно, чтобы понять, по поводу чего был вопрос.

Попробуйте приучиться читать без словаря относительно большие и несложные тексты. Может даже адаптированную литературу, если не имеете предубеждений против этого. Важно научиться пореже лазить в словарь - и то скорее для проверки собственных интуитивных догадок.

Метод Ильи Франка? Пробовала, но было тоже самое. Иногда не понимаешь, как они это перевели и это вводит в ступор. Может не стоит обращать на это внимание?  Но боюсь я тогда этого никогда не пойму.

"Продолжает" - это goes ON в первую очередь. А здесь он takes his turn скорее (оно не акцентирует, что он что-то говорил до этого).
I loved how in S06E01, Jake goes like, "thank you for teaching me the importance of a tie in a workplace," as he shoves Holt out of the room...

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 14:01
Метод Ильи Франка? Пробовала, но было тоже самое. Иногда не понимаешь, как они это перевели и это вводит в ступор. Может не стоит обращать на это внимание?  Но боюсь я тогда этого никогда не пойму.

Если совсем всё плохо, то просто возьмите самоучитель языка (или любой учебник, где материал идёт «с нуля») и пройдите его с начала до конца. Повторение — мать учения.

Цитата: Snark от января 24, 2022, 13:45

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 20:30
"Goes" в данном анекдоте означает "сказал"? Так ведь?

Нет конечно. Это означает "ПРОДОЛЖАЕТ". Вы подмешиваете контекст к слову и таким образом вычеркиваете из словарного запаса основное значение суперпопулярного глагола. В трех случаях из 4х он значит "продолжать", а  не идти. Именно то значение, которое позволяет понять фразу без контекста и входит во множество свыслового значения слова. Русский язык покрывает английский, примерно как Красноярский край Швейцарию, не стоит от него отказываться при освоении английского. )) Понимать - означает НЕ ПЕРЕВОДИТЬ. Соотвтственно для незнакомого языка требуется массив данных на нем, допускающий мгновенную проверку. Увы, школа и индустрия курсов это прекрасно понимают, поэтому препятствуют накоплению подобного массива в "дойном стаде". Логика ВСЕГДА главный инструмент при понимании языка. Если логика нарушается - значит вы гдето поглотили ложную информацию.

И что же тогда делать?  Зубрить все значения слова?  Или учить их по толковым словарям? Но что-то мне не попадались такие с русским пояснением.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Английский учу уже больше 20 лет.

А русский? Без обид, но грамматика: это такая штука, которая свойственна языку вообще, и если нелады с ней в одном языке, то стоит ожидать их и в другом.
А Вы употребляете, явно того не замечая, грамматический оборот, высмеянный ещё классиком.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 20:30пришлось многие слова посмотреть в словаре

Вот тут я бы просто сел, если б не сидел уже.
20 лет изучения языка — и многие слова из текста, в котором почти все слова: это базовая и разговорная лексика⁈
Я вот не считаю, что я знаю английский, но этот анекдот я прочитал, как будто он был на русском, благо для сложных слов в русском есть заимствования-когнаты, по которым можно уловить смысл.

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 14:08
И что же тогда делать?  Зубрить все значения слова?  Или учить их по толковым словарям? Но что-то мне не попадались такие с русским пояснением.

Вот этого точно не надо делать - все равно все забудете. Учить только те значения слов, которые встречаются в читаемых вами текстах. И то, что они в текстах, а не по отдельности, как в словаре, служит мнемонической опорой для запоминания. Если значения в текстах не встречаются, значит, знать их не очень-то и нужно - наверняка они какие-то редкие; может, даже не все носители языка их знают.

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:23

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 20:30пришлось многие слова посмотреть в словаре

Вот тут я бы просто сел, если б не сидел уже.
20 лет изучения языка — и многие слова из текста, в котором почти все слова: это базовая и разговорная лексика⁈
Я вот не считаю, что я знаю английский, но этот анекдот я прочитал, как будто он был на русском, благо для сложных слов в русском есть заимствования-когнаты, по которым можно уловить смысл.

Да ладно вам. Я вижу ситуацию так, что 20 лет назад профнепригодные педагоги направили человека в изучении языков по ложному пути, привив превратные представления о том, как вообще языки учатся. Молчу уже о том, что умению вылавливать смысл при радикальном недостатке знания языка эвристическим методом, типа догадываться о значении незнакомых слов по заимствованиям-когнатам в родном языке, обычно даже профпригодные педагоги не учат.

Попробую по теме ответить, чтобы разредить негатив.

Учить язык мало, нужно им пользоваться. Если хочется знать язык просто ради галочки - ничего не выйдет.

Как я рекомендую учить язык (тем более когда уже базовые знания есть):
- Сразу телефон, компьютер, телевизор, автомобиль и все остальные устройства переводятся на целевой этот язык.
- Каждый день смотреть видео с субтитрами/слушать новости по интересующей теме. Длина видео нарастает по мере знания языка. Например в начале короткие видео по 2 минуты в самый раз, если понимание требует постоянной паузы. Понимание двух минут может занять час.
- Смотреть/читать уже известные (чем лучше известные, тем эффективнее) фильмы/книги.
- Искать информацию в инете/википедии на этом языке. Может быть сложно, но обычно часто базовые вещи, которые мы ищем, не составляет труда понять. Ну там рецепт лазаньи или там определение закона Ома.
- Составлять списки на этом языке.
- Ходить в группу анонимных изучателей этого языка для реальной практики, желательно чтоб там еще и носители были.

И так далее. Чем больше пользоваться, тем быстрее результат.

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:23
А русский? Без обид, но грамматика: это такая штука, которая свойственна языку вообще, и если нелады с ней в одном языке, то стоит ожидать их и в другом.

Ерунда. Родной язык и язык, который выучивается во взрослом возрасте - это вообще совсем разные вещи.
А что там не подходит под представления пуристов и какие обороты считаются нелитературными - это все не имеет значения.
Думаю с пониманием и выражанием мыслей в русском проблем нет, а если какие-то недочеты, так это мелочи: вот если бы дойти хотя бы до такого уровня в целевом языке - это уже прогресс

Цитата: klauss от января 23, 2022, 19:48

Цитироватьесли такие проблемы с анекдотами.

Вы будете смеяться, но как раз анекдоты не для начинающих. Там часто игра слов, намеки на какие-то аспекты жизни англофонов, которые с ходу не поймут даже те, кто давно изучает язык.

Абсолютно согласен! Лучше что-нибудь жанрово нейтральное.
Можно попробовать для начала Simple English. Например, вот подборка несложных текстов (новости и адаптированная художественная литература) с аудио на нем:
https://learningenglish.voanews.com

Цитата: RawonaM от января 24, 2022, 14:50А что там не подходит под представления пуристов и какие обороты считаются нелитературными - это все не имеет значения.

На настоящий момент в независимом деепричастном обороте не представления пуристов и литературность нарушаются, а сама логика языка и определение подлежащего и сказуемого.
Вот если (не дай Бог — Bh.) этот оборот лет через сто в русском грамматикализуется — тогда пожалуйста, будут его учить как accusatīvus cum infinitīvo в латыни.

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:55
На настоящий момент в независимом деепричастном обороте не представления пуристов и литературность нарушаются, а сама логика языка и определение подлежащего и сказуемого.
Вот если (не дай Бог — Bh.) этот оборот лет через сто в русском грамматикализуется — тогда пожалуйста, будут его учить как accusatīvus cum infinitīvo в латыни.

А, то есть когда грамматикализуется, то нарушение логики мешать не будет?
Языки далего не всегда логичны, селяви.

Дык грамматика — это и есть логика языка. Логично то, что грамматично, а не наоборот.

Возьми, например, выражение 5 = 5 в математике и в C++. В каком из них оно логично и грамматично?

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:23

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Английский учу уже больше 20 лет.

А русский? Без обид, но грамматика: это такая штука, которая свойственна языку вообще, и если нелады с ней в одном языке, то стоит ожидать их и в другом.
А Вы употребляете, явно того не замечая, грамматический оборот, высмеянный ещё классиком.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 20:30пришлось многие слова посмотреть в словаре

Вот тут я бы просто сел, если б не сидел уже.
20 лет изучения языка — и многие слова из текста, в котором почти все слова: это базовая и разговорная лексика⁈
Я вот не считаю, что я знаю английский, но этот анекдот я прочитал, как будто он был на русском, благо для сложных слов в русском есть заимствования-когнаты, по которым можно уловить смысл.

Про оборот не поняла. Про слова - наверное я перегнула палку когда сказала многие. В частности не знала слова: frantically, guard, impatient, invented; не поняла, что shortly это от слова short, забыла слово However, но догадалась по контексту, а также посмотрела что значит слово сочетание As such, хотя тоже по смыслу было ясно.

Опять на Лингвофоруме споры по поводу логики языка, есть ли она или нет. От этого как раз и зависит как изучать язык. То ли ты такой тупой, что не можешь понять логику языка, то ли это нормально и можно забить и учить дальше.

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57В частности не знала слова:

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57guard

А русские слова гвардия и гвардеец знаете?

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57Про оборот не поняла.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Читая текст мне часто попадаются места, которые вводят меня в ступор.

Я его сокращу и попрошу выделить подлежащее и сказуемое.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Читая текст мне попадаются места

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 16:09

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57В частности не знала слова:

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57guard

А русские слова гвардия и гвардеец знаете?

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 15:57Про оборот не поняла.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Читая текст мне часто попадаются места, которые вводят меня в ступор.

Я его сокращу и попрошу выделить подлежащее и сказуемое.

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Читая текст мне попадаются места

Употребление деепричастий вместе со словами "мне попадаются"? В этом загвоздка? Что касается слова "guard" не узнала в нём слова "гвардеец", тем не менее поняла, что это как то связано со словом "security".

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 16:09

Цитата: Ольга Кирова от января 23, 2022, 18:25Читая текст мне попадаются места

Ну так вот об этом тема Конланг без подлежащего

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:15Употребление деепричастий вместе со словами "мне попадаются"?

Вернее, употребление деепричастия при подлежащем, которое не является субъектом действия этого деепричастия.

У нас в магазинах стал продаваться напиток "Комбуча", судя по названию, на основе чайного гриба. В инструкции к употреблению прочитал фразу, примерный смысл которой такой: "взяв с собой на тренировку, поможет быстро восстановить силы". Я бы вообще эту слетевшую шляпу грамматикализовал, но пока что можно только использовать её в качестве источника лулзов.

Если у вас в магазинах - это в Казахстане, то может быть калька с казахского.

Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 14:08
И что же тогда делать?

Ну на этот вопрос можете ответить только вы сами. Сторонний человек н знает ваших навыков и способностей, плюс обстоятельств. Одно дело если вы сидите в камере одиночке и совершенно другое если в полной аудитории. Впрочем, столь долгий срок изучения инглиша может говорить о полном отсутствии живого общения на нем.
У меня слегка радикальный взгляд на вопрос изучения языка. Гляньте вот тут есть две ветки которые могут быть вам полезны:
Консервированный язык?
Принцип расстановки пауз?
(Консервированный язык и Принцип расстановки пауз)
Кстати мне любопытно почему эти старые темы не зацепили вас раньше? Я слишком мудрено выражаюсь, или вы просто не заметили их?
Если смотреть на вопрос рационального изучения иностранного языка в максимально неблагоприятных условиях, то следует обратить внимание на аудиокниги. Я сейчас пытаюсь эксперментировать в этом направлении.На мой взгляд это путь к максимально естественному и быстрому освоению и поддержанию языка, но он требует умения работы со звуковым редактором. Полезные аудиокниги нужно записывать а не просто слушать ))

Цитата: злой от января 24, 2022, 16:25
У нас в магазинах стал продаваться напиток "Комбуча", судя по названию, на основе чайного гриба.

Так "комбуча" - это и есть "чайный гриб".

Цитата: злой от января 24, 2022, 16:25
взяв с собой на тренировку, поможет быстро восстановить силы

Ну, чайному грибу тоже тренироваться надо.

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:55На настоящий момент в независимом деепричастном обороте не представления пуристов и литературность нарушаются, а сама логика языка и определение подлежащего и сказуемого.
Вот если (не дай Бог — Bh.) этот оборот лет через сто в русском грамматикализуется — тогда пожалуйста, будут его учить как accusatīvus cum infinitīvo в латыни.

Ну это вы сами выдумали какие-то правилы, а потом жалуетесь, что люди говорят не по ним. Деепричастие в русском языке может относиться и к агенсу или экспериенсеру, который формально не выражен именительным падежом, это эмпирический факт.

Ага, а способов определить, к чему же именно оно относится, нет. Грамматических, по крайней мере.
А семантические зачастую буксуют, когда второй возможный агенс не шляпа, а субъект поактивнее.