Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Конланг без подлежащего

Автор Ольга Кирова, марта 26, 2020, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ольга Кирова


Wolliger Mensch

Цитата: Ольга Кирова от марта 26, 2020, 20:36
Мне интересно, как мог бы выглядеть такой язык.  :???

Зачем далеко ходить — воно, в русском языке:

Ольге Кировой интересно, как бы у такого языка получилось выглядеть. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ольга Кирова

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2020, 21:57
Цитата: Ольга Кирова от марта 26, 2020, 20:36
Мне интересно, как мог бы выглядеть такой язык.  :???

Зачем далеко ходить — воно, в русском языке:

Ольге Кировой интересно, как бы у такого языка получилось выглядеть. :P
То есть просто убираем действие? Нет сказуемого - нет подлежащего?

wandrien


Vlad26t


wandrien

Цитата: Vlad26t от марта 27, 2020, 07:24
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 03:05
Языки без подлежащего — (wiki/ru) Топиковые_языки
У кого-то может ассоциироваться со словом топик ;)
У меня топик ассоцируется исключительно с topic.
Но судя по результатам запроса в Гугл-картинках, есть и другое значение. Хм, я полагал, что соответствующий элемент одежды называется топ.

Rusiok

Чем деление предложения на топик-комментарий отличается от привычных нам темы-ремы?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


Awwal12

Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 08:05
Но судя по результатам запроса в Гугл-картинках, есть и другое значение. Хм, я полагал, что соответствующий элемент одежды называется топ.
Это вы скажите спасибо, что бессмысленная и беспощадная морфологическая аналогия пока еще не превратила топиковые  языки в топовые (как это уже произошло с "оффтопом", например). :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 09:33
Это вы скажите спасибо, что бессмысленная и беспощадная морфологическая аналогия пока еще не превратила топиковые  языки в топовые (как это уже произошло с "оффтопом", например). :)
Спасибо!

wandrien

Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 09:10
Чем деление предложения на топик-комментарий отличается от привычных нам темы-ремы?
По смыслу предложения -- ничем. Топик-комментарий -- это грамматикализованная тема-рема.

Awwal12

Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 09:41
Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 09:10
Чем деление предложения на топик-комментарий отличается от привычных нам темы-ремы?
По смыслу предложения -- ничем. Топик-комментарий -- это грамматикализованная тема-рема.
Некоторые исследователи разделяют эти понятия. В целом сколь-нибудь универсальной терминологии относительно коммуникативной стратегии на данный момент не существует (так что всегда полезно ссылаться на конкретных исследователей).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Ольга Кирова от марта 26, 2020, 22:56
То есть просто убираем действие? Нет сказуемого - нет подлежащего?

Где вы увидели, что убрано действие?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Киноварь


wandrien

Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 10:40
Какие же они «без подлежащего»?
Найдите подлежащее в предложении:
あなた は えいご が じょうず です (аната ва эйго га дзё:дзу дэсу)

Укажите грамматические признаки подлежащего.

Awwal12

Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 10:40
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 09:33
Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 09:25
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 03:05
Языки без подлежащего — (wiki/ru) Топиковые_языки
Ох боже... :fp:
С чем конкретно связана такая реакция? :)
Какие же они «без подлежащего»?
Ну, единого подлежащего "традиционного" евразийского типа там невозможно выделить, факт. Критерии выделения указывают на разные члены предложения (иногда говорят о "расщеплении" подлежащего).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Киноварь

Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 10:45
Найдите подлежащее в предложении...
«А если найду?»
В некоторых анализах там два субъекта, в некоторых один, какое это отношение к теме имеет, я всё же не понимаю.
http://www.leibniz-zas.de/fileadmin/Archiv2019/mitarbeiter/wunderlich/Double_nominative.pdf
Кстати, в русском при особом желании тоже можно найти два субъекта, угадайте, где.

Awwal12

Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 10:54
В некоторых анализах там два субъекта, в некоторых один, какое это отношение к теме имеет, я всё же не понимаю.
http://www.leibniz-zas.de/fileadmin/Archiv2019/mitarbeiter/wunderlich/Double_nominative.pdf
Кстати, в русском при особом желании тоже можно найти два субъекта, угадайте, где.
Много где. Тем не менее, русский синтаксис четко выделяет в предложении подлежащее в именительном падеже (преимущественно агентивного характера), вокруг которого крутится много всего остального. Относительно, скажем, филиппинских такого сказать невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 09:41
Топик-комментарий -- это грамматикализованная тема-рема.
Спасибо.
Ещё бы хотелось найти решение "всемирной лингвистическом комиссии", где эти термины также, как у вас, ясно определены 😏
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

wandrien

Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 10:54
Кстати, в русском при особом желании тоже можно найти два субъекта, угадайте, где.
Я не бабка-угадка.

wandrien

Цитата: Rusiok от марта 27, 2020, 10:57
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 09:41
Топик-комментарий -- это грамматикализованная тема-рема.
Спасибо.
Ещё бы хотелось найти решение "всемирной лингвистическом комиссии", где эти термины также, как у вас, ясно определены 😏
Ну меня выше поправили, что не всё так однозначно  :)

wandrien

Цитата: Киноварь от марта 27, 2020, 10:54
«А если найду?»
В некоторых анализах там два субъекта, в некоторых один, какое это отношение к теме имеет, я всё же не понимаю.
Самое главное, что:
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 10:45
Укажите грамматические признаки подлежащего.

Без этого найти можно что угодно...


Киноварь

А что такое «грамматические признаки подлежащего»?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр