Лингвофорум

Один человек из Омска высказал мне такую мысль: он считает, что у России столько полезных ископаемых, что электричество, воды, газ для населения должны быть бесплатными, это всё можно, на самом деле, обеспечить (если брать, по его мнению, реальные объемы добычи). Я ему ответил, что думаю, что это не так, потому что это просто гигантские затраты, которые и близко нельзя компенсировать добычей полезных ископаемых и средствами от их продажи зарубеж. Но в полной мере убедить его не удалось, а конкретных цифр у меня нет. А вы что скажете, друзья? Может, кто-нибудь что-то более конкретное по этому поводу? Прошу не переводить разговор в политику, речь не о ней, а об экономике.

Слишком много подводных камней. Стоимость может радикально влиять даже на расходы на бытовые нужды: скажем, при бесплатном (для потребителя) электричестве какой смысл покупать энергосберегающие лампы, если есть самые дешевые лампы накаливания? А это сразу практически удваивает бытовые расходы (и чувствительно влияет на общее потребление). При этом электричество у нас практически не экспортируется, то есть если мы повысим на 10% потребление, то либо кто-то ещё должен электричества недополучить, либо нам надо доплатить за его импорт (да и то не факт, что энергосети готовы), либо нам надо всем миром скинуться и срочно строить дополнительные электростанции, которые потом будут работать чисто на наши налоги. Выработка-то бесплатной от этого всего не станет - и в чём, получается, смысл такого перераспределения? Или эти деньги надо попытаться стрясти с кого-то другого? Для предприятий, кстати, электричество тоже должно быть бесплатным? А что делать с майнерами криптовалют, которые тут же кинутся усиленно делать свои личные деньги из общественного электричества? Ну и т.д.

Если что и имеет смысл делать, то полностью национализировать естественные монополии и прозрачно формировать цены на их продукцию. А "мы из вашей зарплаты половину вычтем, зато у вас будут бесплатные свет и газ" - это тупой популизм.

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 19:26
Один человек из Омска высказал мне такую мысль: он считает, что у России столько полезных ископаемых, что электричество, воды, газ для населения должны быть бесплатными, это всё можно, на самом деле, обеспечить (если брать, по его мнению, реальные объемы добычи). Я ему ответил, что думаю, что это не так, потому что это просто гигантские затраты, которые и близко нельзя компенсировать добычей полезных ископаемых и средствами от их продажи зарубеж. Но в полной мере убедить его не удалось, а конкретных цифр у меня нет. А вы что скажете, друзья? Может, кто-нибудь что-то более конкретное по этому поводу? Прошу не переводить разговор в политику, речь не о ней, а об экономике.

Бесплатными нет. Прочитал про литр бензина . Выходит что половина цены на один литр , это налоги , четверть это прибыль , а другая четверть себестоимость . В теории можно освободить от налогов или уменьшить их. Но совсем бесплатно это нет.

Цитата: forest от января 13, 2022, 20:13
Бесплатными нет. Прочитал про литр бензина . Выходит что половина цены на один литр , это налоги , четверть это прибыль , а другая четверть себестоимость . В теории можно освободить от налогов или уменьшить их. Но совсем бесплатно это нет.

А деньги на обновление дорог откуда брать? Из Пенсионного фонда?

Цитата: forest от января 13, 2022, 20:13Выходит что половина цены на один литр , это налоги , четверть это прибыль , а другая четверть себестоимость .

И вместо бензина можно подставить ещё очень много чего.
И не забыть подвинуть составляющие примерно половиной за рекламу.

Уточнил. У человека такое мнение: нужен лимит. Рассчитать приблизительно, сколько нужно одному человеку, семье и так далее. До лимита - бесплатно, превысил - платно. Цитирую: "А то воду откроет и будет лить, сколько хочет - это неправильно. Нужен лимит. Но лимит реальный, рассчитанный по-настоящему".

Прикольно, что у нас на газ фиксированная цена в месяц.
То есть практически безлимит. Но если начать баллонами приторговывать, наверняка придут .

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 20:55
Уточнил. У человека такое мнение: нужен лимит. Рассчитать приблизительно, сколько нужно одному человеку, семье и так далее. До лимита - бесплатно, превысил - платно. Цитирую: "А то воду откроет и будет лить, сколько хочет - это неправильно. Нужен лимит. Но лимит реальный, рассчитанный по-настоящему".

Ну как бы это совсем другой вариант, чем озвученный изначально.
Только на самом деле сомневаюсь, что большинству понравится такая система. Тем более что налоги-то все равно придется каким-то образом поднимать.

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 19:26
Один человек из Омска высказал мне такую мысль: он считает, что у России столько полезных ископаемых, что электричество, воды, газ для населения должны быть бесплатными, это всё можно, на самом деле, обеспечить (если брать, по его мнению, реальные объемы добычи). Я ему ответил, что думаю, что это не так, потому что это просто гигантские затраты, которые и близко нельзя компенсировать добычей полезных ископаемых и средствами от их продажи зарубеж. Но в полной мере убедить его не удалось, а конкретных цифр у меня нет. А вы что скажете, друзья? Может, кто-нибудь что-то более конкретное по этому поводу? Прошу не переводить разговор в политику, речь не о ней, а об экономике.

При советской власти почти так и было - плата для населения за электричество, воду, газ была чисто символической, а основную часть расходов несло государство. И ничего страшного с экономикой от этого не было. (Хотя надо помнить, конечно, что деньги государства - это в том числе налоги, заплаченные населением.) Но нынешние капиталисты так не сделают по идеологическим соображениям. (Увы, это уже политика, но без нее здесь никак.)

Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2022, 00:02
И ничего страшного с экономикой от этого не было.

Ну да, если вспомнить, чем всё закончилось.

Население постоянно песочили на предмет экономии воды и электричества (хотя оно-то было по счётчику). С водой вопрос не был решён лишь потому, что технической возможности не было, поэтому «безлимитность» водоснабжения была вынужденной, а не вовсе не альтруизмом. И до сих пор не решён: например, у моего отца в квартире никаких счётчиков воды нет, потому что трубы не позволяют их установить, только общедомовые.

В южных районах СССР было модно пускать воду в дома только на несколько часов в день. С целью экономии.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2022, 05:33
Население постоянно песочили на предмет экономии воды и электричества (хотя оно-то было по счётчику). С водой вопрос не был решён лишь потому, что технической возможности не было, поэтому «безлимитность» водоснабжения была вынужденной, а не вовсе не альтруизмом. И до сих пор не решён: например, у моего отца в квартире никаких счётчиков воды нет, потому что трубы не позволяют их установить, только общедомовые.

Я щас в квартире у родственника в Омске, тут тоже нет счетчиков воды.

Мне с ЖЭКа прислали письмо, что нужно в течение двух недель "проверить счётчики", а иначе они по ним считать отказываются и считать будут по полуторному нормативу. Я, естественно, прохлопал, потому что мне некогда ещё этим заниматься. Так что у меня сейчас "нет счётчиков". Кстати, при наличии непрописанной бабы в доме так даже выгоднее...

ЦитироватьВ южных районах СССР было модно пускать воду в дома только на несколько часов в день. С целью экономии.

— Так и сейчас экспортный товар лучше поэкономить.

Блин, уж "поверки" могли бы вынести из напрягов потребителя! По принципу - вам надо, вот и ставьте/поверяйте.

Цитата: Iskandar от января 14, 2022, 08:57
Кстати, при наличии непрописанной бабы в доме так даже выгоднее...

сколько же вы льете?

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 20:55
Уточнил. У человека такое мнение: нужен лимит. Рассчитать приблизительно, сколько нужно одному человеку, семье и так далее. До лимита - бесплатно, превысил - платно. Цитирую: "А то воду откроет и будет лить, сколько хочет - это неправильно. Нужен лимит. Но лимит реальный, рассчитанный по-настоящему".

Ну вот и откуда это у людей такое желание, чтобы им что-то запретили, ограничили, нормировали?

Цитата: kemerover от января 14, 2022, 09:27
Ну вот и откуда это у людей такое желание, чтобы им что-то запретили, ограничили, нормировали?

Люди склонны думать, что их кто-то объедает. Вот этих «объедал» и надо ограничить — тогда нам больше достанется!

Был советский анекдот про мужика с мешком в автобусе. Кондуктор требует 10 коп. за мешок и 5 за пассажира.
- Вылезай, куме, в мешке ты дороже.

В Одессе в 90-е сделали городской электротранспорт бесплатным. Поначалу прикольно, а в итоге он чуть совсем не загнулся. До сих пор количество подвижного состава не восстановили до прежнего уровня.

Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2022, 00:02
При советской власти почти так и было - плата для населения за электричество, воду, газ была чисто символической, а основную часть расходов несло государство. И ничего страшного с экономикой от этого не было.

Плановые цены, как минимум, усложняют понимание реальной стоимости и ценности услуг. С электричеством и водой, правда, проблем меньше, потому что спрос у домохозяйств в целом очень неэластичный в среднесрочной перспективе.

Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2022, 00:02
При советской власти почти так и было - плата для населения за электричество, воду, газ была чисто символической, а

Цитироватьосновную часть расходов несло государство

Собственно, вовсе не государство, а население, просто зарплаты были такими, из которых уже вычли стоимость по нормам потребления электроэнергии, воды, газа, медицинского обслуживания, образования и пр.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 19:52
Если что и имеет смысл делать, то полностью национализировать естественные монополии и прозрачно формировать цены на их продукцию. А "мы из вашей зарплаты половину вычтем, зато у вас будут бесплатные свет и газ" - это тупой популизм.

Вернуть "красных директоров"? Думаете, будет работать? Скажем, в одной соседней с Россией стране частью ТЭЦ владеет государство, а частью - один крупный олигарх. Говорят, что олигархические ТЭЦ работают эффективнее, банально потому, что у олигарха считают деньги, а на государственных ТЭЦ средства "осваивают".

Вообще, в схемах, где что-то бесплатно, всегда каким-то боком вылезают проблемы с тем, что из-за этой бесплатности кто-то дискриминируется - либо отдельные граждане, либо отрасли промышленности, либо в международной торговле возникают нездоровые перекосы. Если взять сферическое в вакууме общество, где все пукают французскими духами, то может и можно было бы сделать бесплатные газ, воду и электричество, но у обычных людей это приведёт к тому, что финансовые потоки потекут куда-то не туда.

Цитата: BormoGlott от января 14, 2022, 10:41
просто зарплаты были такими, из которых уже вычли стоимость по нормам потребления электроэнергии, воды, газа, медицинского обслуживания, образования и пр.

А ведь это тоже вариант? Постсоветский работник не всегда может защитить свои трудовые права и соглашается на зарплату, которой ему не хватает на нормальную жизнь. Так почему бы государство сразу не изымало у всех часть дохода, гарантируя за это некий базовый уровень жизни "бесплатно"? А дальше уже - крутись, как можешь.

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 20:55
Уточнил. У человека такое мнение: нужен лимит. Рассчитать приблизительно, сколько нужно одному человеку, семье и так далее. До лимита - бесплатно, превысил - платно. Цитирую: "А то воду откроет и будет лить, сколько хочет - это неправильно. Нужен лимит. Но лимит реальный, рассчитанный по-настоящему".

"По-настоящему" рассчитать не получится. Потому что у каждого своё мнение о "по-настоящему". Есть понятие льготного тарифа. Например, в Финляндии в социальном жилье точно, как у них в другом жилфонде, я не знаю.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 23:11...Тем более что налоги-то все равно придется каким-то образом поднимать.

Поднимать налоги - убивать экономику. Снижать налоги в российских условиях - провоцировать социальные взрывы. Выход есть, но его обсуждение - политика... Тупик