"Электричество, вода, газ должны быть в России бесплатными"

[Andrey Lukyanov]

Частник может и лучше , но только если за ним есть реальный контроль, иначе как только он твёрдо становиться на ноги , начинает качество падать .

Советский опыт показывает, что госпредприятия в этом отношении ничем не отличаются. Если есть возможность сбывать некачественную продукцию — значит, так и будут делать.

[bvs]

А в США пришлось создавать пассажирскую госкомпанию с нуля, чтоб пассажирские ЖД совсем не исчезли.

Вопрос, нужны ли они в США. В стране с почти 100% автомобилизацией на небольшие расстояния можно ездить на личном автомобиле, на дальние - самолетом. На дальние расстояния на Западе на поезде (обычном, нескоростном) почти никто и не ездит. У нас кстати тоже это практически вышло из привычки, тем более что цены на плацкарт и на самолет сравнялись.

[forest]

Частник может и лучше , но только если за ним есть реальный контроль, иначе как только он твёрдо становиться на ноги , начинает качество падать .  Вон Вандриен выставлял ролики магазинов где выявляют просрочку , это что государственное что ли?

Частник заботится о качестве только, пока ему надо захватить существенную долю рынка. А после -- ну на фига монополисту заботиться о качестве? ему бабло надо отбивать! А государство по идее должно и не допускать монополизма и картельных сговоров, и организовывать контроль качества. Да, идея прекрасна...

Так он бывает что вообще перестаёт о многом заботиться , такое ощущение складывается что судовладелец  это вредитель который  так и хочет чтоб его корабль затонул.

[forest]

Частник может и лучше , но только если за ним есть реальный контроль, иначе как только он твёрдо становиться на ноги , начинает качество падать .

Советский опыт показывает, что госпредприятия в этом отношении ничем не отличаются. Если есть возможность сбывать некачественную продукцию — значит, так и будут делать.

Так и при Союзе не было реального контроля .

[zwh]

Частник может и лучше , но только если за ним есть реальный контроль, иначе как только он твёрдо становиться на ноги , начинает качество падать .

Советский опыт показывает, что госпредприятия в этом отношении ничем не отличаются. Если есть возможность сбывать некачественную продукцию — значит, так и будут делать.

Так и при Союзе не было реального контроля .

Насколько я себе представляю (поскольку сам тогда, вестимо, не жил), при Сталине была конкуренция между артелями, в после военные годы была сверху поставленная задача повышения производительности труда и снижения издержек, за счет чего несколько лет подряд снижали цены ("Было дело -- и цены снижали".) В последствии всё это было успешно похерено. Косыгин, проводивший реформы уже при Брежневе, который, казалось бы, имел личный опыт того, как это работало при Сталине, рулил всё более и более в сторону западных моделей. Результат скрещения ужа и ежа оказался вполне закономерным.

[Geoalex]

Вопрос, нужны ли они в США. В стране с почти 100% автомобилизацией на небольшие расстояния можно ездить на личном автомобиле, на дальние - самолетом.

Я думаю, что если бы были не нужны, государство не тратило бы немалые деньги на их поддержку. А так уже 50 лет там меняются партии и президенты, но Амтрак продолжают сохранять.

На дальние расстояния на Западе на поезде (обычном, нескоростном) почти никто и не ездит.

В Европе, например, сейчас начался процесс восстановления дальних ночных поездов.

У нас кстати тоже это практически вышло из привычки, тем более что цены на плацкарт и на самолет сравнялись.

Я езжу на ПДС около десятка раз в год - вагоны почти всегда битком. Да и статистика подтверждает: по итогам 2019 г. поездами дальнего следования внутри страны перевезено в 1,5 раза больше пассажиров, чем самолётами.

[kemerover]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Так в этом и суть рынка, что никому ничего вычищать не нужно. Оно само вычистится за счёт конкуренции.

[злой]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Вы так говорите, как будто у мелких кто-то специально "сверху" должен вычищать плохой менеджмент. Там его вычищает конкуренция. Кто хуже работает - получает меньше контрактов. Вот где конкуренции нет, там частник-монополист не факт, что будет лучше госкорпорации.

[kemerover]

Вопрос, нужны ли они в США. В стране с почти 100% автомобилизацией на небольшие расстояния можно ездить на личном автомобиле, на дальние - самолетом.

Я думаю, что если бы были не нужны, государство не тратило бы немалые деньги на их поддержку. А так уже 50 лет там меняются партии и президенты, но Амтрак продолжают сохранять.

Трамп просит конгресс уменьшить финансирование Амтрак, снова.

[Geoalex]

Вопрос, нужны ли они в США. В стране с почти 100% автомобилизацией на небольшие расстояния можно ездить на личном автомобиле, на дальние - самолетом.

Я думаю, что если бы были не нужны, государство не тратило бы немалые деньги на их поддержку. А так уже 50 лет там меняются партии и президенты, но Амтрак продолжают сохранять.

Трамп просит конгресс уменьшить финансирование Амтрак, снова.

Ну и как, уменьшили? Так или иначе, уменьшить, но не отменить, хотя и есть самолёты и автомобили.

[kemerover]

Трамп просит конгресс уменьшить финансирование Амтрак, снова.

Ну и как, уменьшили? Так или иначе, уменьшить, но не отменить, хотя и есть самолёты и автомобили.

Там, кстати, и про аэропорты с дорогами говорится,

The White House's budget also proposes billions in other transportation cuts, including a 13 percent reduction in discretionary spending on trains, airports, ports and other areas. It also cuts more than $2 billion in highway infrastructure funds and more than $500 million in transit grants.

Это я просто к тому, что даже если Амтрак и остаётся при смене партий в ветвях власти, то это не означает, что нету групп интересов, которые хотят от него избавиться. Даже если мы возьмём простое население, лишь чуть меньше половины поддерживают увеличение инвестиций в общественный транспорт,

Nearly half of all Americans – 47% and 46% – think we should be investing more in public transit and passenger rail, respectively.

В целом Амтраком пользуются какие-то копейки населения, баснословные деньги на всякие маглевы он не тратит, и цена поездки там сравнима с ценой самолёта, так что больших дыр в бюджете США он не создаёт, и какой-то важной темой для большинства американцев не является.

Сразу взять и что-то уничтожить это вообще довольно неблагоразумное решение, не важно как сильно кто-то не любит государственное вмешательство, а пытаться проводить какие-то массивные реформы (как в сторону расширения, так и уменьшения) по какому-то вопросу, который многим людям безразличен... для этого нужна какая-то особая политическая воля.

[злой]

Поезда очень ценны для тех, кто слезает на промежуточных станциях. Большие города можно друг с другом соединить лоукостерами, но тем, кто живёт на дальней станции Сайду, тоже надо как-то добираться.

[Geoalex]

Это я просто к тому, что даже если Амтрак и остаётся при смене партий в ветвях власти, то это не означает, что нету групп интересов, которые хотят от него избавиться. Даже если мы возьмём простое население, лишь чуть меньше половины поддерживают увеличение инвестиций в общественный транспорт

Это понятно, США, в отличие от Европы, почти весь последний век ориентировались на личный транспорт и самолёты (автобусы и поезда - для неудачников), но в последние десятилетия началось постепенное изменение этой ситуации, они вновь начали развивать ОТ, прежде всего в городах, перегруженных машинами. К счастью, у многих представителей власти есть понимание необходимости этого. А менталитет населения в одночасье не меняется, это долгий процесс.

Сразу взять и что-то уничтожить это вообще довольно неблагоразумное решение

Безусловно. Но при приватизации железных дорог в большинстве стран ЛатАмерики именно это и произошло.

[Andrey Lukyanov]

Безусловно. Но при приватизации железных дорог в большинстве стран ЛатАмерики именно это и произошло.

Сокращение железнодорожной сети в послевоенный период происходило в самых разных странах, в том числе и там, где железные дороги были государственными.

[Geoalex]

Безусловно. Но при приватизации железных дорог в большинстве стран ЛатАмерики именно это и произошло.

Сокращение железнодорожной сети в послевоенный период происходило в самых разных странах, в том числе и там, где железные дороги были государственными.

Да. Но в ЛатАмерике было иное: там приватизация прошла в 1980-1990-е гг., что привело к практическому одномоментному прекращению пассажирских перевозок на 90% сети. В таких гигантских странах как Мексика и Бразилия пассажирских перевозок тупо нет (точнее есть на нескольких линиях, но это ничтожное количество от того, что было). Лишь капельку лучше в Аргентине и Чили.

[Vesle Anne]

Лишь капельку лучше в Аргентине и Чили.

Чилийцы путешествуют в основном на машине либо на самолете (если далеко). У нас поездами по-моему народ пользуется куда чаще.

[Geoalex]

Чилийцы путешествуют в основном на машине либо на самолете (если далеко).

А что им остаётся, если поездов почти нет? Из Сантьяго в Консепсьон и даже в Вальпараисо поезда отменены.

[forest]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Так в этом и суть рынка, что никому ничего вычищать не нужно. Оно само вычистится за счёт конкуренции.

И кто ей даст появиться ? Большие рыбы между собой поделят территорию, вот и вся конкуренция.

[forest]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Вы так говорите, как будто у мелких кто-то специально "сверху" должен вычищать плохой менеджмент. Там его вычищает конкуренция. Кто хуже работает - получает меньше контрактов. Вот где конкуренции нет, там частник-монополист не факт, что будет лучше госкорпорации.

Как может вычистить тот кого не существует ? Нету такой вещи на рынке , как конкуренция.

[zwh]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Вы так говорите, как будто у мелких кто-то специально "сверху" должен вычищать плохой менеджмент. Там его вычищает конкуренция. Кто хуже работает - получает меньше контрактов. Вот где конкуренции нет, там частник-монополист не факт, что будет лучше госкорпорации.

Как может вычистить тот кого не существует ? Нету такой вещи на рынке , как конкуренция.

Вы считаете, что конкуренции между "Эпплом" и "Самсунгом" таки нет? И между российской и саудовской нефтью тоже?

[zwh]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Так в этом и суть рынка, что никому ничего вычищать не нужно. Оно само вычистится за счёт конкуренции.

И кто ей даст появиться ? Большие рыбы между собой поделят территорию, вот и вся конкуренция.

Знаете, зачем в свое время поделили "Стандард Ойл"?

[злой]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Вы так говорите, как будто у мелких кто-то специально "сверху" должен вычищать плохой менеджмент. Там его вычищает конкуренция. Кто хуже работает - получает меньше контрактов. Вот где конкуренции нет, там частник-монополист не факт, что будет лучше госкорпорации.

Как может вычистить тот кого не существует ? Нету такой вещи на рынке , как конкуренция.

То есть, вы хотите сказать, что Тойота, Мерседес, БМВ и АвтоВАЗ втихаря договорились между собой, что на чужую поляну они не лезут? Практика этого не подтверждает.

[bvs]

Я езжу на ПДС около десятка раз в год - вагоны почти всегда битком. Да и статистика подтверждает: по итогам 2019 г. поездами дальнего следования внутри страны перевезено в 1,5 раза больше пассажиров, чем самолётами.

Я имел ввиду поездки длительностью в несколько суток. Не факт, что все пассажиры в ПДС ездят на такие расстояния. Хотя еще в нулевые это было обычно, сам ездил.

[злой]

Я езжу на ПДС около десятка раз в год - вагоны почти всегда битком. Да и статистика подтверждает: по итогам 2019 г. поездами дальнего следования внутри страны перевезено в 1,5 раза больше пассажиров, чем самолётами.

Я имел ввиду поездки длительностью в несколько суток. Не факт, что все пассажиры в ПДС ездят на такие расстояния. Хотя еще в нулевые это было обычно, сам ездил.

Я думаю, для жителей средних и небольших городов, посёлков такая езда актуальнее, чем для жителей больших городов.

[forest]

У нескольких госкорпораций легче вычищать плохих управленцев и подбирать хороших, чем у туевой хучи мелких частных собственников. Кстати, у частных собственников менеджеров и не поменяешь особо (только у очень больших если). Но, конечно, желание высшего руководства на это должно быть.

Вы так говорите, как будто у мелких кто-то специально "сверху" должен вычищать плохой менеджмент. Там его вычищает конкуренция. Кто хуже работает - получает меньше контрактов. Вот где конкуренции нет, там частник-монополист не факт, что будет лучше госкорпорации.

Как может вычистить тот кого не существует ? Нету такой вещи на рынке , как конкуренция.

То есть, вы хотите сказать, что Тойота, Мерседес, БМВ и АвтоВАЗ втихаря договорились между собой, что на чужую поляну они не лезут? Практика этого не подтверждает.

Почему же не лезут ? Они живут параллельно., друг другу не мешая . Это уже большие акулы . Ну и сколько таких фирм автомобильных  на наш шарик ?