Лингвофорум

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:34
Большевики ( включая Сталина понятно) - Нацисты

Глупость какая! Большевики - интернационалисты. Они хотели насадить один строй всему миру, не всегда гуманными способами, но уж принципиального различия между нациями они не делали.

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 11:31
Ещё важный момент: жители Прибалтики имели равные права со всеми гражданами СССР, а жители африканских колоний не имели равных прав с жителями метрополии.

Алжирцам под конец дали равные права с французами. А они всё равно отделились.

То есть люди хотят быть не равными, а отдельными.

Тем более что по факту гражданин СССР имел гораздо меньше прав, чем житель какой-нибудь европейской страны.

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 11:35

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 11:19
Победа не означает обязательно истребление противника.

Если враг не хочет отдавать то, что вы хотите у него забрать (а он обычно не хочет), то означает.

У побеждённого врага чаще всего нет возможности помешать забиранию.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 11:39
То есть люди хотят быть не равными, а отдельными.

Трудно рассуждать о том, чего хотят люди. Что им сказали хотеть - того и хотят, как правило. А так вообще: сытно есть и мягко спать.

Цитата: KW от января 11, 2022, 11:42
Трудно рассуждать о том, чего хотят люди. Что им сказали хотеть - того и хотят, как правило. А так вообще: сытно есть и мягко спать.

Желания людей видны по их делам.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 11:39
Алжирцам под конец дали равные права с французами. А они всё равно отделились.

Алжирцам-французам. У коренных алжирцев права до самого конца были в урезанной форме.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 11:39
То есть люди хотят быть не равными, а отдельными.

Люди разные.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 11:39
Тем более что по факту гражданин СССР имел гораздо меньше прав, чем житель какой-нибудь европейской страны.

Скажем так, набор прав был другой. Со свободой слова были проблемы в СССР, а с правом на труд, например, в Европе.

Цитата: KW от января 11, 2022, 11:38

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:34
Большевики ( включая Сталина понятно) - Нацисты

Глупость какая! Большевики - интернационалисты. Они хотели насадить один строй всему миру, не всегда гуманными способами, но уж принципиального различия между нациями они не делали.

Да цитируйте полностью уже, чтоб не искажать смысл подобными выдергиванием. Большевики - нацисты означат не большевики есть нацисты, а противопоставление и сравнение. Это ясно, если цитировать полностью, а не выдергивать слов
Не всегда гуманными, вот как? Ну,так и Алоизыч не всегда гуманным был, хоть и автобаны строил и с безработицей боролся, и экономику укреплял, и  за здоровый образ жизни ратовал,  даже Олимпиаду провел, эдакий молодец )

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Да цитируйте полностью уже, чтоб не искажать смысл подобными выдергиванием.

Я цитирую так, чтобы было более понятно, на что именно я отвечаю. Если ваши мысли противоречат друг другу - то кто же виноват?

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Большевики - нацисты означат не большевики есть нацисты, а противопоставление и сравнение.

Цитата: KW от января 11, 2022, 11:51

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Да цитируйте полностью уже, чтоб не искажать смысл подобными выдергиванием.

Я цитирую так, чтобы было более понятно, на что именно я отвечаю. Если ваши мысли противоречат друг другу - то кто же виноват?

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Большевики - нацисты означат не большевики есть нацисты, а противопоставление и сравнение.

Если вы видите в них, то, что хотите видеть или делаете вид, что видите, занимаетсь подставами, так кто ж виноват

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Ну,так и Алоизыч не всегда гуманным был, хоть и автобаны строил и с безработицей боролся, и экономику укреплял, и  за здоровый образ жизни ратовал,  даже Олимпиаду провел, эдакий молодец )

Для немцев, наверное, молодцом и был. Для остальных вот - как-то не очень.

Цитата: KW от января 11, 2022, 11:59

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 11:47
Ну,так и Алоизыч не всегда гуманным был, хоть и автобаны строил и с безработицей боролся, и экономику укреплял, и  за здоровый образ жизни ратовал,  даже Олимпиаду провел, эдакий молодец )

Для немцев, наверное, молодцом и был. Для остальных вот - как-то не очень.

Вот и Швондеры точно так же

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:37
Ненависть к старому миру и его представителям, стремление его разрушить, уничтожить ( сколько при этом понадобится уничтожить людей - совершенно неважно )

А вот давайте без этого виктимблейминга. Штука-то в том, кто именно начинает уничтожать людей, а кто вынужден как-то защищаться. Как-то вот так всегда получается, что резню и террор устраивают антикоммунисты, и это именно с их точки зрения неважно, сколько при этом уничтожить людей, лишь бы не допустить коммунизм. А виноваты в этом всегда почему-то коммунисты. А сами антикоммунисты не виноваты - ну, такая у них природа, видите ли. Насильник не виноват, у него природа такая - а виновата жертва: нечего было провоцировать! Вот и коммунисты так же виноваты - одним своим видом провоцируют антикоммунистов на резню и террор.

Цитата: Toman от января 11, 2022, 12:02

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:37
Ненависть к старому миру и его представителям, стремление его разрушить, уничтожить ( сколько при этом понадобится уничтожить людей - совершенно неважно )

А вот давайте без этого виктимблейминга. Штука-то в том, кто именно начинает уничтожать людей, а кто вынужден как-то защищаться. Как-то вот так всегда получается, что резню и террор устраивают антикоммунисты, и это именно с их точки зрения неважно, сколько при этом уничтожить людей, лишь бы не допустить коммунизм. А виноваты в этом всегда почему-то коммунисты. А сами антикоммунисты не виноваты - ну, такая у них природа, видите ли. Насильник не виноват, у него природа такая - а виновата жертва: нечего было провоцировать! Вот и коммунисты так же виноваты - одним своим видом провоцируют антикоммунистов на резню и террор.

Ну, что сказать. Смысл  какой дискутировать, если вы сами же опровергаете начисто всю идеологию большевиков, всю Мировую революцию. Ленин бы с вами категорически не согласился. И Троцкий. и Че Гевара, и Мао. Хоть кто.

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 15:51
Про рябчиков не скажу, а ананасы ныне вполне доступный широким народным массам овощ.

Деда моего тестя со всей семьёй сослали в Коми АССР. Тесть был совсем маленьким, и там вырос. Жить там было голодно, поэтому приходилось охотиться в окрестных лесах. Рябчики были нехилым компонентом в их рационе. Но вот с ананасами как-то не задалось в тамошней тайге. Следовательно, они тоже только полубуржуи, на полных не тянут. 

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 11:46
Алжирцам-французам. У коренных алжирцев права до самого конца были в урезанной форме.

1 ноября 1958 года все алжирцы стали юридически равными с французами.

А вот кто защищался, спасал мир так это Алоизыч от ужасных аидов.
Так, по крайней мере. официально. Так это предлагалось понимать.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 12:11

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 11:46
Алжирцам-французам. У коренных алжирцев права до самого конца были в урезанной форме.

1 ноября 1958 года все алжирцы стали юридически равными с французами.

За 4 года до конца, когда война за независимость уже была в полном разгаре. Дорого яичко к христову дню.

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 12:36
За 4 года до конца, когда война за независимость уже была в полном разгаре. Дорого яичко к христову дню.

В общем-то алжирцы воевали отнюдь не за равноправие, а именно за отделение.

Юридически равным французу алжирец мог стать и раньше, но для этого ему требовалось отказаться от жизни по шариату и подчиниться французскому гражданскому кодексу, что мало для кого было приемлемо.

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 12:09
Смысл  какой дискутировать, если вы сами же опровергаете начисто всю идеологию большевиков, всю Мировую революцию. Ленин бы с вами категорически не согласился. И Троцкий. и Че Гевара, и Мао. Хоть кто.

Всех в одну кучу смешали. Вместе с мировой революцией. Насчёт тактики у каждого, конечно, свои взгляды. Но собственно почти вся эта разница/разногласия по тактике, и отклонения (временные, по задумке) от собственно коммунистических идеалов возникают именно из-за факта вынужденной необходимости вооружённой борьбы с агрессорами.

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2022, 12:09

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 15:51
Про рябчиков не скажу, а ананасы ныне вполне доступный широким народным массам овощ.

Деда моего тестя со всей семьёй сослали в Коми АССР. Тесть был совсем маленьким, и там вырос. Жить там было голодно, поэтому приходилось охотиться в окрестных лесах. Рябчики были нехилым компонентом в их рационе. Но вот с ананасами как-то не задалось в тамошней тайге. Следовательно, они тоже только полубуржуи, на полных не тянут. 

просто поленились сделать оранжереи / парники для ананасов

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 12:52

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 12:36
За 4 года до конца, когда война за независимость уже была в полном разгаре. Дорого яичко к христову дню.

В общем-то алжирцы воевали отнюдь не за равноправие, а именно за отделение.

Если были бы равны, то не факт, что взялись бы за оружие.

Цитата: Toman от января 11, 2022, 13:12

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 12:09
Смысл  какой дискутировать, если вы сами же опровергаете начисто всю идеологию большевиков, всю Мировую революцию. Ленин бы с вами категорически не согласился. И Троцкий. и Че Гевара, и Мао. Хоть кто.

Всех в одну кучу смешали. Вместе с мировой революцией. Насчёт тактики у каждого, конечно, свои взгляды. Но собственно почти вся эта разница/разногласия по тактике, и отклонения (временные, по задумке) от собственно коммунистических идеалов возникают именно из-за факта вынужденной необходимости вооружённой борьбы с агрессорами.

Что в одну кучу? То, что ни один коммунистический вождь с вами не был бы согласен? Кака еще вооруженная борьба с агрессором? С каким агрессором? Мировая революция это борьба с агрессором? "Мы солнце старое потушим, мы  солнце новое зажжем"? С инопланетянами, что ли?

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 13:29
Если были бы равны, то не факт, что взялись бы за оружие.

В СССР армяне и азербайджанцы были равны, но это не помешало им возненавидеть друг друга.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 13:37

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 13:29
Если были бы равны, то не факт, что взялись бы за оружие.

В СССР армяне и азербайджанцы были равны, но это не помешало им возненавидеть друг друга.

А мордве и чувашам, например, помешало. 

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 13:37

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 13:29
Если были бы равны, то не факт, что взялись бы за оружие.

В СССР армяне и азербайджанцы были равны, но это не помешало им возненавидеть друг друга.

Там ненависть всегда теплилась среди националистов. В 90-е ее успешно распространили на всех остальных обратно, благо вооруженные конфликты и погромы способствовали. Позднесоветские же элиты избрали национализм как инструмент политического обособления, а ненависть шла просто "в нагрузку" с националистическим дискурсом.