Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января 10, 2022, 08:25

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 07:52
Для меня окончательно суть Гоблина стала ясна, когда он принялся рассказывать, как он был в Неаполе во время круиза и что он там видел.

А что там с Неаполем?

В Неаполе зародилась государственность восточных славян.

Цитата: Mihailov от января 10, 2022, 14:51

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 08:00поставили опыт, эксперимент по воплощению социальной утопии, с треском провалившийся, стоивший колоссальных людских, культурных, материальных потерь.

А вы сами случайно не буржуй? Интересно просто.

Просто в вопросе о том, что творилось в России, как-то больше склонен доверять тем ж Бунину и Булгакову, а  также памяти предков,  а не западным утопистам-социалистам, вроде Шоу, Уэллса и т.д., о которых с таким увлечение пишут китайские зайцы. Весело, а, главное интересно, наблюдать  за экспериментом, особенно, если он ставится не в родной Британии и не над британцами. Приезжаю в Москву, а у меня пред глазами Бутовский полигон и снесенная Москва, а что там у сталинопоклонников, мне даже и не интересно

Приезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.
На самом деле нет.
Дякую тобі, боже, що я не повёрнут на какой-либо идеологии.

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 22:46
Приезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.
На самом деле нет.
Дякую тобі, боже, що я не повёрнут на какой-либо идеологии.

При чем тут повернутость на идеологии? Слава Богу, у меня не так вывернуты мозги, чтоб делать подобные выводы

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 22:46
Приезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.

В Берлине был два раза. До Рейсхтага Бундестага добрался, а вот до Трептов-Парка нет.

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 22:52

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 22:46
Приезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.
На самом деле нет.
Дякую тобі, боже, що я не повёрнут на какой-либо идеологии.

При чем тут повернутость на идеологии? Слава Богу, у меня не так вывернуты мозги, чтоб делать подобные выводы

Убиваться по скучнейшему "а-ля-рюс" памятнику Александру II и одновременно утверждать, что в советское время в Москве ничего достойного не построили - это идеология.

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 23:01

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 22:52

Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 22:46
Приезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.
На самом деле нет.
Дякую тобі, боже, що я не повёрнут на какой-либо идеологии.

При чем тут повернутость на идеологии? Слава Богу, у меня не так вывернуты мозги, чтоб делать подобные выводы

Убиваться по скучнейшему "а-ля-рюс" памятнику Александру II и одновременно утверждать, что в советское время в Москве ничего достойного не построили - это идеология.

Сводить уничтоженную Москву к памятнику Александру Второму в Кремле это даже не смешно. Не говоря уж о людях. Впрочем, о Москве с вами уже  был как-то бесплодный разговор осенью.  Скучно

А мне жаль обелиска революционерам в Александровском саду.

А хто там до Юрия Долгорукого супротив мэрии стоял?

Сперва Скобелев, потом статуя Свободы.

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 22:31

Цитата: Mihailov от января 10, 2022, 14:51

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 08:00поставили опыт, эксперимент по воплощению социальной утопии, с треском провалившийся, стоивший колоссальных людских, культурных, материальных потерь.

А вы сами случайно не буржуй? Интересно просто.

Просто в вопросе о том, что творилось в России, как-то больше склонен доверять тем ж Бунину и Булгакову, а  также памяти предков,  а не западным утопистам-социалистам, вроде Шоу, Уэллса и т.д., о которых с таким увлечение пишут китайские зайцы. Весело, а, главное интересно, наблюдать  за экспериментом, особенно, если он ставится не в родной Британии и не над британцами. Приезжаю в Москву, а у меня пред глазами Бутовский полигон и снесенная Москва, а что там у сталинопоклонников, мне даже и не интересно

А какова была цель эксперимента ?

Цитата: forest от января 10, 2022, 23:17

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 22:31

Цитата: Mihailov от января 10, 2022, 14:51

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 08:00поставили опыт, эксперимент по воплощению социальной утопии, с треском провалившийся, стоивший колоссальных людских, культурных, материальных потерь.

А вы сами случайно не буржуй? Интересно просто.

Просто в вопросе о том, что творилось в России, как-то больше склонен доверять тем ж Бунину и Булгакову, а  также памяти предков,  а не западным утопистам-социалистам, вроде Шоу, Уэллса и т.д., о которых с таким увлечение пишут китайские зайцы. Весело, а, главное интересно, наблюдать  за экспериментом, особенно, если он ставится не в родной Британии и не над британцами. Приезжаю в Москву, а у меня пред глазами Бутовский полигон и снесенная Москва, а что там у сталинопоклонников, мне даже и не интересно

А какова была цель эксперимента ?

Счастье человеческое.

Не было никакого эксперимента. Была реаль политик, обеспечивающая выживание в заданных условиях. Выдвижение при этом философский теорий в повседневную повестку было приметой времени. Во всей Европе интеллектуалы чем-то увлекались, от политэкономии Маркса до теософии Блаватской, и пытались как-то применить на практике, чтобы не повторились ужасы первой мировой.

Цитата: bvs от января 10, 2022, 23:20

Цитата: forest от января 10, 2022, 23:17

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 22:31

Цитата: Mihailov от января 10, 2022, 14:51

Цитата: Ardito от января 10, 2022, 08:00поставили опыт, эксперимент по воплощению социальной утопии, с треском провалившийся, стоивший колоссальных людских, культурных, материальных потерь.

А вы сами случайно не буржуй? Интересно просто.

Просто в вопросе о том, что творилось в России, как-то больше склонен доверять тем ж Бунину и Булгакову, а  также памяти предков,  а не западным утопистам-социалистам, вроде Шоу, Уэллса и т.д., о которых с таким увлечение пишут китайские зайцы. Весело, а, главное интересно, наблюдать  за экспериментом, особенно, если он ставится не в родной Британии и не над британцами. Приезжаю в Москву, а у меня пред глазами Бутовский полигон и снесенная Москва, а что там у сталинопоклонников, мне даже и не интересно

А какова была цель эксперимента ?

Счастье человеческое.

Правильно. Счастье человеческое. Как и нацистов счастье немецкое. Как и у ИГИЛ счастье  мусульманское, как и у красных кхмеров счастье кхмерское. И везде, везде, везде все то же самое. Ненависть к старому миру и его представителям, стремление его разрушить, уничтожить ( сколько при этом понадобится уничтожить людей - совершенно неважно ) и построить  на его руинах свою утопию, новый мир.

Цитата: O от января 11, 2022, 02:06
Не было никакого эксперимента. Была реаль политик, обеспечивающая выживание в заданных условиях. Выдвижение при этом философский теорий в повседневную повестку было приметой времени. Во всей Европе интеллектуалы чем-то увлекались, от политэкономии Маркса до теософии Блаватской, и пытались как-то применить на практике, чтобы не повторились ужасы первой мировой.

Какие еще заданные условия, если он сам был большевиком? Он, что с Луны свалился, что ли? Реаль политик... Как его можно рассматривать  в отрыве от родной партии и соратников, от той бездны, что его породила? В то вся ошибка, и подмена и подлог, когда у нас пытаются сравнивать Гитлера и Сталина ( да еще и только в годы ВОВ), а не большевиков и нацистов в целом.
Как вообще связаны "ужасны первой мировой" и социализм? Тот же Уэллс, о котором упоминалось, социализмом увлекся задолго до Первой Мировой, даже успел коммунистическую утопию написать  "В дни кометы".  Блаватская вообще была чистой воды шарлатанка и авантюристка

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44Блаватская вообще была чистой воды шарлатанка и авантюристка

Именно поэтому она создала общество, занимавшееся благотворительностью в колоссальных размерах и провозгласившее братство человечества задолго до того, как Black стали live matter?

Цитата: Bhudh от января 11, 2022, 07:17

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44Блаватская вообще была чистой воды шарлатанка и авантюристка

Именно поэтому она создала общество, занимавшееся благотворительностью в колоссальных размерах и провозгласившее братство человечества задолго до того, как Black стали live matter?

Вы не знаете, каким мошенничеством могу заниматься благотворительные, филантропические и т.д. и т.п. организации? Не исключено, конечно, что лучше верить в Лемурию и лемурийцев т.д.

ЦитироватьПриезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.

Приезжаю в Варшаву - а там пан Дзержинский гоняется за паном Твардовским...

Цитата: Yougi от января 11, 2022, 08:59

ЦитироватьПриезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.

Приезжаю в Варшаву - а там пан Дзержинский гоняется за паном Твардовским...

Ясно же, в каком контексте о Москве сказано, к чему эту буффонаду продолжать?

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44

Цитата: O от января 11, 2022, 02:06
Не было никакого эксперимента. Была реаль политик, обеспечивающая выживание в заданных условиях. Выдвижение при этом философский теорий в повседневную повестку было приметой времени. Во всей Европе интеллектуалы чем-то увлекались, от политэкономии Маркса до теософии Блаватской, и пытались как-то применить на практике, чтобы не повторились ужасы первой мировой.

Какие еще заданные условия, если он сам был большевиком? Он, что с Луны свалился, что ли? Реаль политик... Как его можно рассматривать  в отрыве от родной партии и соратников, от той бездны, что его породила?

Кого его? Ленина? С Луны никто не свалился. Всё зависело от конкретного исторического момента. И какой такой бездны? Большевики и меньшевики — в принципе мало чем отличались друг от друга, одна и та же партия. Изучали экономические теории и обсуждали что и как из них можно было применить на практике. Это общеевропейская особенность того времени: применять теорию на практике.

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44
В то вся ошибка, и подмена и подлог, когда у нас пытаются сравнивать Гитлера и Сталина ( да еще и только в годы ВОВ), а не большевиков и нацистов в целом.

Нацистов лучше сравнивать с германскими коммунистами. Между ними происходило жёсткое противостояние на протяжении около 10 лет, пока олигархи не привели к власти сами знаете кого.

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44
Как вообще связаны "ужасны первой мировой" и социализм? Тот же Уэллс, о котором упоминалось, социализмом увлекся задолго до Первой Мировой, даже успел коммунистическую утопию написать  "В дни кометы".

Связаны с тем, что все просто «охренели», к каким последствиям для миллионов людей привела война, этим людям совершенно не нужная и развязанная империалистами-олигархами, упёршимися своими интересами друг в друга. И кроме того, все были в шоке, что прежние досоциалистические представления никак не спасли от этого ужаса. А сами идеи, конечно, должны были уже быть раньше. Ничего нельзя придумать внезапно, тем более во время войны.

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 04:44
Блаватская вообще была чистой воды шарлатанка и авантюристка

Кем бы ни была она сама, у неё было много соратников и последователей. Время было такое: всё больше людей приобщались к всё возрастающему количеству новых идей и хотели найти способ применить их на практике. В моём представлении, это неизбежный исторический момент. И в основе его лежит желание сначала подумать и спланировать, а потом внедрять в общественную жизнь. Начало применения научного подхода в управлении.

Цитата: Ardito от января 11, 2022, 09:06

Цитата: Yougi от января 11, 2022, 08:59

ЦитироватьПриезжаю в Берлин, а у меня перед глазами Рейхсканцелярия и Гестапо.
Приезжаю в Париж, а у меня перед глазами революционные гильотины.
Приезжаю в Рим, а у меня перед глазами сжигают Джордано Бруно.

Приезжаю в Варшаву - а там пан Дзержинский гоняется за паном Твардовским...

Ясно же, в каком контексте о Москве сказано, к чему эту буффонаду продолжать?

Это не буффонада, это доказательство несостотельности ваших утверждений.

Цитата: O от января 11, 2022, 09:42
война, этим людям совершенно не нужная

Поначалу-то люди очень даже приветствовали эту войну (причём со всех сторон). Надеялись на быструю победу и последующие территориальные приобретения.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 09:48

Цитата: O от января 11, 2022, 09:42
война, этим людям совершенно не нужная

Поначалу-то люди очень даже приветствовали эту войну (причём со всех сторон). Надеялись на быструю победу и последующие территориальные приобретения.

Подозреваю, что основной массе населения (крестьянам), особенно подлежащей призыву, все эти территориальные приобретения были глубоко пофигу.

Цитата: Geoalex от января 11, 2022, 09:50
Подозреваю, что основной массе населения (крестьянам), особенно подлежащей призыву, все эти территориальные приобретения были глубоко пофигу.

Тут какие-то древние инстинкты работают.

Например: почему россияне так обрадовались присоединению Крыма? И почему они категорически против того, чтобы отдать Курилы Японии? С чисто практической точки зрения и то, и другое им должно быть пофиг. Однако же.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 11, 2022, 10:01
Например: почему россияне так обрадовались присоединению Крыма? И почему они категорически против того, чтобы отдать Курилы Японии? С чисто практической точки зрения и то, и другое им должно быть пофиг. Однако же.

Потому что сейчас эффективно масс-медиа работают, чего в деревне образца-1914 не было.