Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О свободе литтрадиции и обидольствлении писателей.

Автор ta‍criqt, декабря 2, 2021, 12:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Ardito

#50
декабря 28, 2021, 18:02
Цитата: Poirot от декабря 28, 2021, 17:59
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2021, 17:54
Мне Толстой не нравится ни как писатель, ни как философ, прости господи.
В целом, мне тоже. Но вот повести из кавказского цикла вроде зашли.
Севастопольские рассказы и весь кавказский цикл сам очень люблю :UU:  А вот от "Воскресенья" , "Крейцеровой сонаты"...Нет, увольте )
Ghiebh foighidinn furtachd

ta‍criqt

#51
декабря 28, 2021, 18:30
ЦитироватьНу, положа руку на сердце, куда тому же Рабле до Шекспира?
— А что Шекспир? Мясорубка из летописей и бродячих сюжетов, удачно положенная на стих. Не, я конечно признаю и снимаю [шапку], но всё же, Рабле́ просто недопонятый, чем менее талянтливый.

Leo

#52
декабря 28, 2021, 19:16
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2021, 17:54
Цитата: Yougi от декабря 24, 2021, 20:40
Ну он же не ex cathedra свои религиозно-философские идеи провозглашал, а точно так же, традиционно, пёрышком на бумаге. Так-что их тоже можно считать литературным наследием - мастерства-то не пропьёшь.
Затрудняюсь как-то оценить. Мне Толстой не нравится ни как писатель, ни как философ, прости господи.
а как семьянин?

kemerover

#53
декабря 28, 2021, 19:21
Цитата: Yougi от декабря 24, 2021, 20:40
Ну он же не ex cathedra свои религиозно-философские идеи провозглашал, а точно так же, традиционно, пёрышком на бумаге. Так-что их тоже можно считать литературным наследием - мастерства-то не пропьёшь.
Так можно и Бурбаки считать литературным наследием. Éléments de mathématique тоже на бумаге был написан.

RockyRaccoon

#54
декабря 28, 2021, 20:02
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2021, 17:54
Мне Толстой не нравится ни как писатель, ни как философ, прости господи.
Как философ мне вообще никто в этом мире не нравится. В том числе и Толстой, который, однако, нравится как писатель.

RockyRaccoon

#55
декабря 28, 2021, 20:05
Цитата: Leo от декабря 28, 2021, 19:16
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2021, 17:54
Цитата: Yougi от декабря 24, 2021, 20:40
Ну он же не ex cathedra свои религиозно-философские идеи провозглашал, а точно так же, традиционно, пёрышком на бумаге. Так-что их тоже можно считать литературным наследием - мастерства-то не пропьёшь.
Затрудняюсь как-то оценить. Мне Толстой не нравится ни как писатель, ни как философ, прости господи.
а как семьянин?
Как семьянин - самое то!
"Подайте, подайте копейку,
Совсем я остался один;
Я Льва Николайча Толстого
НезаконнорОжденный сын", - певали мы в студенчестве.

Poirot

#56
декабря 28, 2021, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2021, 20:05
Как семьянин - самое то!
"Подайте, подайте копейку,
Совсем я остался один;
Я Льва Николайча Толстого
НезаконнорОжденный сын", - певали мы в студенчестве.
Кстати, как версия вполне годная. Известно жы, что род Толстых огромен.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

ta‍criqt

#57
декабря 28, 2021, 20:09
ЦитироватьЯ Льва Николайча Толстого
НезаконнорОжденный сын", - певали мы в студенчестве.
— От цыган, скорее всего, судя по намёкам в биографии.

Wolliger Mensch

#58
декабря 28, 2021, 20:47
Цитата: ta‍criqt от декабря 28, 2021, 20:09
ЦитироватьЯ Льва Николайча Толстого
НезаконнорОжденный сын", - певали мы в студенчестве.
— От цыган, скорее всего, судя по намёкам в биографии.

В смысле? Лев Николаевич какого-то цыгана оприходовал? :o :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

#59
декабря 28, 2021, 20:49
ЦитироватьЛев Николаевич какого-то цыгана оприходовал?
— Женского роду цыгана, судя по апокрифичной жизнеграфии.

Leo

#60
декабря 28, 2021, 21:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2021, 20:47
Цитата: ta‍criqt от декабря 28, 2021, 20:09
ЦитироватьЯ Льва Николайча Толстого
НезаконнорОжденный сын", - певали мы в студенчестве.
— От цыган, скорее всего, судя по намёкам в биографии.

В смысле? Лев Николаевич какого-то цыгана оприходовал? :o :what:
может цыган его

Ardito

#61
декабря 28, 2021, 23:19
Цитата: ta‍criqt от декабря 28, 2021, 18:30
ЦитироватьНу, положа руку на сердце, куда тому же Рабле до Шекспира?
— А что Шекспир? Мясорубка из летописей и бродячих сюжетов, удачно положенная на стих. Не, я конечно признаю и снимаю [шапку], но всё же, Рабле́ просто недопонятый, чем менее талянтливый.
Я не пытаюсь принизить Рабле, мощь его дара, талант. Но вне зависимости от чьего-либо желания в мировую литературу он вошел только Гаргантюа и Пантагрюэлем, в то время как Шекспир и Ромео и Джульеттой, и Шейлоком, и Гамлетом, и  Макбетом, и Лиром, и Фальстафом, и Кориоланом и т.д.
Ghiebh foighidinn furtachd

Vesle Anne

#62
декабря 28, 2021, 23:24
Цитата: Leo от декабря 28, 2021, 19:16
а как семьянин?
Тем более.
Хотя этот пункт у меня подходит под его философствованиями
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Poirot

#63
декабря 28, 2021, 23:29
Цитата: Ardito от декабря 28, 2021, 23:19
Я не пытаюсь принизить Рабле, мощь его дара, талант. Но вне зависимости от чьего-либо желания в мировую литературу он вошел только Гаргантюа и Пантагрюэлем, в то время как Шекспир и Ромео и Джульеттой, и Шейлоком, и Гамлетом, и  Макбетом, и Лиром, и Фальстафом, и Кориоланом и т.д.
Выходит, Шекспир умудрялся выдавать шедевр за шедевром.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

злой

#64
декабря 29, 2021, 08:24
Цитата: Ardito от декабря 28, 2021, 23:19
Цитата: ta‍criqt от декабря 28, 2021, 18:30
ЦитироватьНу, положа руку на сердце, куда тому же Рабле до Шекспира?
— А что Шекспир? Мясорубка из летописей и бродячих сюжетов, удачно положенная на стих. Не, я конечно признаю и снимаю [шапку], но всё же, Рабле́ просто недопонятый, чем менее талянтливый.
Я не пытаюсь принизить Рабле, мощь его дара, талант. Но вне зависимости от чьего-либо желания в мировую литературу он вошел только Гаргантюа и Пантагрюэлем, в то время как Шекспир и Ромео и Джульеттой, и Шейлоком, и Гамлетом, и  Макбетом, и Лиром, и Фальстафом, и Кориоланом и т.д.


Интересно, кого из этих перечисленных персонажей знали бы в мире, если бы английский язык не стал доминирующим.

Я это к тому, что может не в Шекспире дело, а в контексте, в рамках которого существует его творчество.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

#66
декабря 29, 2021, 09:41
Цитата: piton от декабря 29, 2021, 08:30
До Второй мировой доминирующим не был.

Ну и Шекспира мы сейчас обсуждаем, а не сто лет назад. Тогда бы послушать современников, сопоставляющих условных Рабле и Бальзака́ с Шекспиром.

По мне персонажи Шекспира - неглубокие, но яркие, понятные не умнику-интеллектуалу, а "нормальному" человеку, в этом их ценность. Их трудно сравнивать с персонажами, скажем, Достоевского, которым только тем и интересно заниматься, что ковырять до крови свои психологические болячки.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Damaskin

#67
декабря 29, 2021, 09:56
Цитата: злой от декабря 29, 2021, 09:41
Ну и Шекспира мы сейчас обсуждаем, а не сто лет назад. Тогда бы послушать современников, сопоставляющих условных Рабле и Бальзака́ с Шекспиром.

Так мировая известность пришла к Шекспиру в эпоху романтизма, когда в Европе лидировал французский, а английский по популярности стоял, пожалуй, ниже итальянского.

ta‍criqt

#68
декабря 29, 2021, 10:39
ЦитироватьЯ не пытаюсь принизить Рабле, мощь его дара, талант. Но вне зависимости от чьего-либо желания в мировую литературу он вошел только Гаргантюа и Пантагрюэлем, в то время как Шекспир и Ромео и Джульеттой, и Шейлоком, и Гамлетом, и  Макбетом, и Лиром, и Фальстафом, и Кориоланом и т.д.
— Ну, скажем, Дом Кишот кроет все пиесы Шакеспаера и ему всему конгениален. Комедия Данте — тоже. Лузи́ады Камоиньша — трудно сказать, как и ГиП. Первые слишком этноцентричны, вторые — слишком пошлы и карнавальны, это затушёвывает ценность мировую. А ведь есть ещё Гриммельсгаузен. Но да, кто будет сочувствовать немцам после XX-го то века.

ta‍criqt

#69
декабря 29, 2021, 10:41
Или там Декамерон за 250 лет до Вильяма Ш. всё то же показал и освятил, но он же не в ритмизованном манере написан, потому массовый читатель дуется на Боккаччу, что, мол, не так талантом богат.

Ardito

#70
декабря 30, 2021, 08:51
Цитата: Poirot от декабря 28, 2021, 23:29
Цитата: Ardito от декабря 28, 2021, 23:19
Я не пытаюсь принизить Рабле, мощь его дара, талант. Но вне зависимости от чьего-либо желания в мировую литературу он вошел только Гаргантюа и Пантагрюэлем, в то время как Шекспир и Ромео и Джульеттой, и Шейлоком, и Гамлетом, и  Макбетом, и Лиром, и Фальстафом, и Кориоланом и т.д.
Выходит, Шекспир умудрялся выдавать шедевр за шедевром.
Мало того, что плодовитый, так и уровень держал, это да.
У французов мне таковы видится Жюль Верн. Можно, конечно, говорить, что это литература подростковая, и т.д. Но как бы там ни было, по крайней мере, романов десять-двенадцать из  его обширного наследия точно вошли в сокровищницу мировой литературы. Мне вообще очень сложно предствить школьные годы без них, как и миллионам читалей по всему белу свету
Ghiebh foighidinn furtachd

Andrey Lukyanov

#71
декабря 30, 2021, 09:22
Цитата: Ardito от декабря 30, 2021, 08:51
У французов мне таковы видится Жюль Верн. Можно, конечно, говорить, что это литература подростковая, и т.д. Но как бы там ни было, по крайней мере, романов десять-двенадцать из  его обширного наследия точно вошли в сокровищницу мировой литературы. Мне вообще очень сложно предствить школьные годы без них, как и миллионам читалей по всему белу свету
А если брать литературу для более раннего возраста, то там Андерсен во всём мире популярен. И распространённость датского языка тут ни при чём.

Ardito

#72
декабря 30, 2021, 19:13
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 30, 2021, 09:22
Цитата: Ardito от декабря 30, 2021, 08:51
У французов мне таковы видится Жюль Верн. Можно, конечно, говорить, что это литература подростковая, и т.д. Но как бы там ни было, по крайней мере, романов десять-двенадцать из  его обширного наследия точно вошли в сокровищницу мировой литературы. Мне вообще очень сложно предствить школьные годы без них, как и миллионам читалей по всему белу свету
А если брать литературу для более раннего возраста, то там Андерсен во всём мире популярен. И распространённость датского языка тут ни при чём.
Вот-вот, именно.
Ghiebh foighidinn furtachd

Poirot

#73
декабря 30, 2021, 19:15
Андерсена читал по-немецки и по-русски.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр