Лингвофорум

Во-первых, живы ли они? Во-вторых, считаете ли вы чопорность англичан (независимо от реальности ее существования) багом или фичей?

Никогда не был в Англии, но из чтения великой английской литературы я делаю вывод, что "чопорность" это обычнейший стереотип. Англичанин не более чопорный, чем эстонец - тормоз. Ну вот, как могли быть "чопорными" Диккенс, Уилки Коллинз, Уэллс. Честертон? Или вот "Пинк Флойд"... Уотерс, Гилмор, Мэйсон, Райт - чопорные? Великие английски футболисты... Помню Алана Ширера...Ну, какой он "чопорный"?

Это надо с Ромой обсудить , он когда англичан вспоминает , так как просто поёт

Я лет 25 назад делал летний семестр в Англии , чопорными они мне не показались , но чуднЫми точно (уже и не упомню подробностей)

Вообще-то давайте сразу учтём, что это слово было применимо исключительно к английской аристократии. То есть к "сэрам, пэрам, мэрам и прочим ...рам". Вы когда-нибудь слышали о чопорной английской официантке или, ещё смешнее, о прачке, или чопорном английском докере, или высокомерном намотчике трансформаторов? Или, может быть, литература кишит упоминаниями о чопорности английских фермеров?
Так что не надо о "Пинк Флойде". Хорошо, что ещё Битлз не упомянули...
Чопорны ли сейчас потомственные английские пэры - не знаю (именно потомственные; сэр Пол Маккартни и ему подобные не в счёт), не видел их живьём, да и по телику их как-то не активно показывают. А тогда, когда создавалось это представление, они, конечно же, были таковыми. Тогда, наверно, во всех странах аристократы в большинстве своём были таковыми, не только английские, ведь аристократы же! Просто английские на своём острове всех переплюнули.

А почему именно аристократы? Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства, но  ничего общего с "Дочерью Альбиона" Чехова.
И потом разве не может быть чопорным какой-нибудь провинциальный мэр, судья, учитель, полицейский, чиновник?
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками

Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 17:19
Я вообще не понимаю смысл слова "чопорный".

Например, "Дочь Альбиона" Чехова, там как раз чопорная англичанка

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Не понял, как это противоречит сабжу.

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
И потом разве не может быть чопорным какой-нибудь провинциальный мэр, судья, учитель, полицейский, чиновник?

Может, нахватавшись от сэров.

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками

В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:39

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Не понял, как это противоречит сабжу.

Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Наверно, Гончаров за время плавания так изголодался по женскому полу, что даже бледные англичанки с лошадиными мордами показались бедному Ивану Александровичу невесть какими раскрасавицами...  Знакомо по армии.

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:42

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:39

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Не понял, как это противоречит сабжу.

Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.

Можно быть красивой, изящной, элегантной, полной достоинства чопорной англичанкой.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:45

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
Я помню "Фрегат "Паллада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Наверно, Гончаров за время плавания так изголодался по женскому полу, что даже бледные англичанки с лошадиными мордами показались бедному Ивану Александровичу невесть какими раскрасавицами...  Знакомо по армии.

Нет, он как раз советовал не  думать по англичанкам, едущим на заработки в Россию, об англичанках в целом. Не так уж из Питера до Лондона  далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:47

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:42

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:39

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
лада" Гончарова, он в Лондоне был просто в восторге от англичанок-аристократок. Они показались ему очень красивыми, изящными, элегантными, полными достоинства,

Не понял, как это противоречит сабжу.

Пример совсем не чопорности английской аристократии в описании современника. Это я вам отвечал.

Можно быть красивой, изящной, элегантной, полной достоинства чопорной англичанкой.

Можно. Но те - не были

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:41

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками

В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?

Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона  далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность

Сколько по тем временам?

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:48
Можно. Но те - не были

Откуда вы знаете? Гончаров так и написал - "они не были чопорными"?

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
об англичанках, едущих на заработки в Россию

Не понял. Аристократки ехали на заработки?!

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:49

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:41

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками

В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?

Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"

А этот стереотип откуда? На пустом месте взялся?

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:49

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона  далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность

Сколько по тем временам?

Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:52

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:49

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона  далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность

Сколько по тем временам?

Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?

Понятия не имею ни малейшего. Если неделю - то изголодаться запросто.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:51

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:49

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:41

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:18
По мне так все они обычные люди, были и есть, со своими достоинствами и недостатками

В смысле все англичане? Тогда как вы объясните возникновение стереотипа? Исключительно глупостью Чехова и многих других?

Тем же, что и возникновение стереотипа "эстонец-тормоз"

А этот стереотип откуда? На пустом месте взялся?

Утрированные немногословность, молчаливость, рассудительность, отсутствие горячности, привычки рубить на авось, была-не была, доведенные до гротеска, абсурдности, анекдотичности

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:54

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:52

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:49

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
Не так уж из Питера до Лондона  далеко, чтоб "изголодаться" и утратить адекватность

Сколько по тем временам?

Рокки, честно, вот не помню точное время ) Но сколько в 1850-е годы можно было идти из Петербурга в Лондон на фрегате?

Понятия не имею ни малейшего. Если неделю - то изголодаться запросто.

Больше. Даже больше двух недель.
"Изголодаться" - не значит утратить адекватность.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 17:50

Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 17:47
об англичанках, едущих на заработки в Россию

Не понял. Аристократки ехали на заработки?!

Обедневшие аристократки, кстати, могли. Ехали же не снег чистить, а всякими гувернантками работать. У простой, не аристократической бедной англичанки и образования-то достаточного не было, чтобы в чужой стране быть гувернанткой. Да и достаточных амбиций, скорее всего, тоже.