Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2021, 12:36
вы приписываете собеседникам мысли, которые они не высказывали

"Я дипломированный психолог с тридцатилетним стажем, мне можно"©

Не, не проканает? Странно, тут у некоторых проканывает

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:26
Уважаемые знатоки, взрослые люди. Скажите мне, грешному, недалекому - а продолжение полового акта с женщиной, уже получившей удовлетворение - это насилие или нет?

Нет. Женщины могут получать оргазм многократно.
Если же женщина категорически не хочет продолжения и ни коим образом не заботится об удовлетворении второй стороны, стоит подумать о характере отношений и целесообразности их продолжения.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:33
Потому что вижу недопустимой ситуацию, когда какая-то личность сама единолично решает, насиловали её или нет.

А кто должен решать?

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:38Нет. Женщины могут получать оргазм многократно.
Если же женщина категорически не хочет продолжения и ни коим образом не заботится об удовлетворении второй стороны, стоит подумать о характере отношений и целесообразности их продолжения.

А тут совместно нажитое имущество, дети, репутация, здоровье - завязанные на этих отношениях.

И женщина это использует для постепенного улучшения своего положения.

Че делать тогда, чтоб жить хорошо а не с потерями?)

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:39
А кто должен решать?

Учебник логики

Цитата: forest от декабря  2, 2021, 12:34
При принуждении этого может и не быть , принуждение ведь разным бывает .

Ситуаций может быть миллион, для каких-то есть способы разобраться, для каких-то — нет.
Хотелось бы, чтоб никто не попадал в любые ситуации подобного рода.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:41
Че делать тогда, чтоб жить хорошо а не с потерями?)

Потери будут в любом случае.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:41

Цитата: Авишаг от А кто должен решать?

Учебник логики

Ну, вот пусть его и насилуют.

Авишаг, ну хоть Вы не начинайте иллюстрировать сказанное мной.

Неприемлемо настроение женщины (как и мужчины) делать точкой, в которой система правил получает необходимую для функционирования гибкость.

Какой-то свод правил касательно насилия должен быть, но чье-то удовлетворение в нём учтено быть не должно.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:43
Потери будут в любом случае.

А можно так чтоб потерять только её? 

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:39

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:33
Потому что вижу недопустимой ситуацию, когда какая-то личность сама единолично решает, насиловали её или нет.

А кто должен решать?

Захочу посчитаю что меня побили , а захочу посчитаю что я сам на кулаки нарвался.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:45

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:43
Потери будут в любом случае.

А можно так чтоб потерять только её? 

Заметьте, насколько скромно и просто. Я ж не прошу каких-то психологических тонкостей или 99% безопасности против 98%.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:45
Авишаг, ну хоть Вы не начинайте иллюстрировать сказанное мной.

Что Вы называете иллюстрацией? Цитирование?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:45

Цитата: Авишаг от Потери будут в любом случае.

А можно так чтоб потерять только её? 

Нельзя
Есть общие дети, общее имущество.
С этим что?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:45
Какой-то свод правил касательно насилия должен быть, но чье-то удовлетворение в нём учтено быть не должно.

Примерно так и обстоит дело.
Удовлетворения может не случиться и в обычном сексе у любой из сторон.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 12:58
Нельзя

О, нельзя. Хорошо. В жизни много чего нельзя, как и достичь абсолютной защищенности. Но можно же ж стремиться к достижению и преодолению...

Давайте не к психологическому комфорту женщин, а к преодолению вот этого вот "нельзя" устремимся? Вбросим все силы риторики, усилия умов мужчин и женщин? Могущество психологии и законодательства? Вы вот как, не хотите?)

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 12:41
И женщина это использует для постепенного улучшения своего положения.

Похоже мы добрались до сути противоречий. Как я и подозревала, вы говорили совсем не о том, о чем говорила я. То есть  диалога не было

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2021, 13:04Похоже мы добрались до сути противоречий.

Это ещё не суть. Человеку не должно быть позволено нарушать дух закона, соблюдая букву. Не так ли?

Но достичь этого возможно только при системе с заведомо отданными в жертву системе. Либо при наличии совести у людей.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 09:51

Цитата: forest от декабря  2, 2021, 08:53
Ну я и  говорю сухая баба , значит было насилие , мокрая значит не было .

Вовсе нет.
И при совершенно добровольном и желанном сексе женщина может быть сухая, как Вы говорите, и при изнасиловании можно испытать оргазм.

Знакомая рассказала, что однажды испытала оргазм при обычном расслабляющем масаже.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:03
Но можно же ж стремиться к достижению и преодолению...

Стремиться можно к чему угодно
Манипуляции, использование партнёра и пр. — вряд ли кому-то хочется стать их жертвой.
Точно так же, как никому не хочется пострадать от желания бывшего партнёра позаботиться лишь о том, чтоб самому ничего не потерять, игнорируя потребности и интересы тех, кто недавно был его семьёй.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:03
Давайте не к психологическому комфорту женщин, а к преодолению вот этого вот "нельзя" устремимся?

Нет, не давайте.
Причём здесь психологический комфорт, когда речь идёт об изнасиловании (имею в виду реальные ситуации, а не желание свести счёты по другой причине)?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:06
Это ещё не суть. Человеку не должно быть позволено нарушать дух закона, соблюдая букву. Не так ли?

Да. Но опять таки, вообще никакой связи с тем, о чем говорила я.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 13:11
Причём здесь психологический комфорт, когда речь идёт об изнасиловании (имею в виду реальные ситуации, а не желание свести счёты по другой причине)?

При том, что на данный момент Вы выступаете за практику, в которой улучшение ситуации с изнасилованиями на условный 1% обходится в увеличение спекуляций жён на условных 70%.

Оно того стоит?

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 13:11Манипуляции, использование партнёра и пр. — вряд ли кому-то хочется стать их жертвой.
Точно так же, как никому не хочется пострадать от желания бывшего партнёра позаботиться лишь о том, чтоб самому ничего не потерять, игнорируя потребности и интересы тех, кто недавно был его семьёй.

"Ну, тогда и за изнасилование судите, инструмент-то есть" ©

В целом согласен. Я понимаю, что это не заметно, но я согласен - в целом. Я не согласен, чтоб шла работа строго в этом направлении.

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2021, 13:15
Да. Но опять таки, вообще никакой связи с тем, о чем говорила я.

А, так о чем Вы там говорили, позвольте узнать?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:22
При том, что на данный момент Вы выступаете за практику, в которой улучшение ситуации с изнасилованиями на условный 1% обходится в увеличение спекуляций жён на условных 70%.

Я про жён вообще ничего не говорила.
Но, если жена обвинила мужа в изнасиловании (либо угрожала это сделать), то ситуация в такой паре совсем аховая. С чьей стороны и насколько — нужно разбираться в каждом отдельном случае.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:22
Я не согласен, чтоб шла работа строго в этом направлении.

О какой работе идёт речь? И почему Вы решили, что предлагается единственное направление для этой самой работы?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:23
А, так о чем Вы там говорили, позвольте узнать?

о том, что нельзя подарить то, чем не обладаешь и что было у человека до тебя. Но можно это отнять.
каким боком вы ко всему этому приплели закон - я понятия не имею.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2021, 13:27И почему Вы решили, что предлагается единственное направление для этой самой работы?

Слушайте, а у Вас там вообще по открытым источникам суждение о ком-то можно по делу, или сначала надо на уровне профессионализма Моссада информацию собрать?

Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2021, 13:28о том, что нельзя подарить то, чем не обладаешь и что было у человека до тебя. Но можно это отнять.

Угу, угу. Вы всё время возвращаете всё к этому тезису. Вы случайно на отношения между мужчиной и женщиной сквозь его призму не смотрите?

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:53
Угу, угу. Вы всё время возвращаете всё к этому тезису.

потому что я не понимаю, как все сказанное вами может иметь хоть какое-то отношение к сказанному мной. А это - точка расхождения.

Цитата: Mass от декабря  2, 2021, 13:53
Вы случайно на отношения между мужчиной и женщиной сквозь его призму не смотрите?

в каком смысле?