Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

размышления об идеальном с моей тз конланге

Автор troyshadow, мая 23, 2020, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Код (JavaScript (very-very old)) Выделить
function shuffle(){
    return Math.round( Math.random() );
}

var sylArray = [ 'syllable_0', 'syllable_1', 'syllable_2', 'syllable_3', 'syllable_4' ].sort( shuffle ),
    wordArray = [ 'man', 'animal', 'I', 'this', 'that' ].sort( shuffle ),
    wordLen = wordArray.length;

for( var i = 0, resultArr = []; i < wordLen; i++ ){
    resultArr.push( sylArray.pop() + ' - ' + wordArray.pop() );
}

console.log( resultArr );
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

troyshadow

Цитата: Bhudh от июня  3, 2020, 14:23
Код (JavaScript (very-very old)) Выделить
function shuffle(){
    return Math.round( Math.random() );
}

var sylArray = [ 'syllable_0', 'syllable_1', 'syllable_2', 'syllable_3', 'syllable_4' ].sort( shuffle ),
    wordArray = [ 'man', 'animal', 'I', 'this', 'that' ].sort( shuffle ),
    wordLen = wordArray.length;

for( var i = 0, resultArr = []; i < wordLen; i++ ){
    resultArr.push( sylArray.pop() + ' - ' + wordArray.pop() );
}

console.log( resultArr );

вижу, что не древнеегипетскими иероглифами, но уровень поинмания тот же

Bhudh

Нажимаете Ctrl+Shift+i в браузере, вставляете мой пример в строку ввода внизу, жмёте Enter.
Осмысливаете результат. Повторять до просветления, можно редактируя.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

troyshadow

Цитата: Bhudh от июня  8, 2020, 09:11
Нажимаете Ctrl+Shift+i в браузере, вставляете мой пример в строку ввода внизу, жмёте Enter.
Осмысливаете результат. Повторять до просветления, можно редактируя.
попробовал. очевидно, моя компьютерная неграмотность не позволяет даже результат увидеть

troyshadow

продолжаю размышлять: к каждой части речи можно приделать (и тем маркировать) лексический показатель:
существительное - артикль
прилагательное - относительное местоимение
глагол - глаголы делать, стать, быть
наречие - слово, со значением испанского "en modo de"
местоимения, числительные и проч. немногочисленны, без показателя переживут.
Так можно диффенцировать полнозначные слова и слова "служебные", но для устойчивых сочетаний и фраз можно оставить те же  слова без добавок


troyshadow

Цитата: Hellerick от июня 10, 2020, 07:48
Цитата: troyshadow от июня 10, 2020, 07:29
прилагательное - относительное местоимение


Cual?

Ась?
"который"="новый-который дом"="новый дом".
со всеми показателями дословно будет "дом-этот новый-который"

Vlad26t


Hellerick

Цитата: troyshadow от июня 10, 2020, 09:09
"который"="новый-который дом"="новый дом".
со всеми показателями дословно будет "дом-этот новый-который"

Debe es u pronom determinante. "Esta-casa tal-nova".

Должно быть указательное местоимение. "Дот-этот новый-такой".

Bhudh

Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vlad26t

Цитата: Bhudh от июня 10, 2020, 18:41
Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...
Или на старо-/церковнославянском?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

troyshadow

ещё мне всегда нравилось, когда причастие само по себе функционирует как глагол. Если идею развить, то получатся квази-флективные формы: идти-я = я иду, идти-который = идущий
идти-иметь-я= я шел, идти-стать-я=я пойду, идти-иметь-который=шедший и т.д.

kemerover

Цитата: Bhudh от июня 10, 2020, 18:41
Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...
:-\ Я думал это указательные местоимения, а относительные это кыи, кая, кое.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


troyshadow

может, стоит добавить классификаторы: акула-рыба, школа-дом, читать-человек?
у действий так можно аспекты передавать:
идя-дело - хождение, идя-состояние - путешествие, идя-делая- идти

maratique

У меня узкий кругозор в конлангах. Наверняка есть такой язык, в котором Я тебя люблю = Моë тебялюбие. То есть SOV без различения морфем и слов. Кто-нибудь встречал такое? По мне, это был бы идеальный неоднозначный конланг.
Memento mori
普京回罗

maratique

Я ошибся: конечно, для дибильно-простого языка лучше всего годится OVS:

Маша любит лето = Летняя любящая Маша.
Человек читает книгу = Книжный чтец.
Мальчик видит дом = Домашний видящий мальчик
Я купил магнитофон = Звучать-коробкин деньго-берущий я.

Ну и фиг, что нет предикативности. Дибилы и малые дети едва ли различают
Я вижу белый дом от Я вижу, что дом белый
Memento mori
普京回罗

basta

Зачем вгонять себя в такие узкие рамки. Ваш только OVS ломается на трехвалентных глаголах и на перечислениях  типа Вася дал книгу Пете и Ване.

maratique

В OVS-языке с премодифайерами должны быть по логике: обстоятельство в начале, послелоги и послесоюзы, в том числе союз что:

Вася дал книгу Пете и Ване = Петеприсоединившегосы Вани направления книгу дающий Вася

Я знаю хорошего человека = Хорошего человека знаю я
Я знаю, что человек хороший = Хороший человек что знаю я

Хирург пьет кофе по утрам = Утренней внутренности кофе пьющий режущий врач
Он проснулся, когда встало солнце = Вставшего солнца время в проснулся он


Memento mori
普京回罗

kemerover

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 22:59
Ну и фиг, что нет предикативности. Дибилы и малые дети едва ли различают
Я вижу белый дом от Я вижу, что дом белый
Это довольно разные по смыслу предложения. Сложно их не различать.

maratique

Короче вот что выяснилось, вроде: ассоциативный язык должен обязательно иметь глагол посередине — т. е. SVO или OVS. Ибо если в структуре предложения стоят два имени рядом, то мы не сможем ввести родительный падеж.

Дальше надо понять, определение должно стоять перед или после? Рассмотрим все 4 случая:

  • SVO с premodifier'ами:
    (Человек ловит) рыбу = Человеком ловимая рыба
    Человек (ловит рыбу) = Человеческая ловимая рыба
  • SVO с postmodifier'ами:
    (Человек ловит) рыбу = Ловец рыбы
    Человек (ловит рыбу) = Человек рыбачения
  • OVS с premodifier'ами:
    (Рыбу ловит) человек = Рыбачения человек
    Рыбу (ловит человек) = Рыбы ловец
  • OVS с postmodifier'ами:
    (Рыбу ловит) человек = Рыба ловимая человека
    Рыбу (ловит человек) = Рыба ловли человека


Очевидно, что самыми толковыми для словообразования будут два варианта: postSVO и preOVS. Да, порядок слов SVO — самый православный, а OVS — наоборот, инопланетный, клингонский. Но в случае с post-словообразованием нас ждут неприятности:

Во-первых, ловец, рыбачить будут не ловлечеловек, рыболовить, а человек-ловить, ловить-рыбу. Ну а во-вторых, и самое главное, — в этом случае показатель части речи должен стоять в начале слова, а не в конце как все привыкли, а иначе он будет в середине, что отстой.

А в случае со preOVS будет все четко: обычное, префиксное словосложение, а также показатель части речи всегда будет на конце слова.
Memento mori
普京回罗

maratique

Таким образом, все так же как в языке Nao, но наоборот.
Модели словообразования:

  • N+N — родительный падеж: глаз+врач = глазоврач = окулист
  • V+V — сочетания глаголов. Можно, помимо прочего, как в тюркских образовывать аспекты. Всякие жату, кету, жүру... . Например, кушая лежать будет длительнным видом глагола кушать. Или надев посмотри будет примерь
  • V+N — существительное: лечить+человек = врач
  • N+V — глагол: лицо+мыть = умываться
Memento mori
普京回罗

basta


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр