Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 10:19
Викисловарь никогда не видели?

Впервые слышу.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 12:29

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 10:19
Викисловарь никогда не видели?

Впервые слышу.

https://www.wiktionary.org/

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 08:39
Любое дополненное переиздание/переделка — уже пример развития по такой методике.

Кстати, как пример Вашего подхода, "Русский семантический словарь" Шведовой. 

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 12:48
https://www.wiktionary.org/

(Подавился яблоком.)

Вы серьёзно?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:32

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 12:48
https://www.wiktionary.org/

(Подавился яблоком.)
Вы серьёзно?

Что не так? Всё написанное сразу становится доступным для всех. Не нужно париться с «переизданиями».

Можно, конечно, сделать бумажную распечатку, только кому она нужна?

Andrey Lukyanov, Вы вообще сарказма не понимаете?
Wolliger Mensch тут не меньше сотни раз хаял Викисловарь.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2021, 21:32
Andrey Lukyanov, Вы вообще сарказма не понимаете?

А обязан?

И в телепаты я не нанимался.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2021, 21:32
Wolliger Mensch тут не меньше сотни раз хаял Викисловарь.

Я не хаял. Просто на него нельзя опираться, а как источник ссылок и наводок — на здоровье, очень удобно.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 21:41
Я не хаял. Просто на него нельзя опираться, а как источник ссылок и наводок — на здоровье, очень удобно.

Ну и как Вы представляете себе то же самое в бумажном виде?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 21:45
Ну и как Вы представляете себе то же самое в бумажном виде?

Пардон, а откуда вы взяли, что я представляю то же самое? Я не предлагаю издавать в бумажном виде не рецензированные работы. Вообще не об этом речь шла, а о способе издавать словарь, когда его полное одновременное издание по каким-то причинам не возможно. И всё это время я огульно охаиваю именно способ алфавитных выпусков — выше перечислил все неприемлемые недостатки такого способа, и наоборот, всячески приветствую способ, при котором словник сразу набирается по всему алфавиту и пополняется каждое новое издание. И тут вы такой с тем, что бумажные словари не нужны, а хорошо бы электронный, непрерывно обновляемый. Ну и хорошо, кто спорит-то. Только это всё перпендикулярно обсуждаемой теме: и постоянно обновляемый электронный словарь можно создавать, отбирая слова по алфавиту, а можно по более обоснованным признакам (по частотности, например).

Цитата: Марбол от ноября 12, 2021, 17:03

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 08:39
Любое дополненное переиздание/переделка — уже пример развития по такой методике.

Кстати, как пример Вашего подхода, "Русский семантический словарь" Шведовой. 

Четырёхтомник который? Не совсем то, что я имею в виду: там каждый новый том не содержал текста предыдущего, поэтому и ошибки исправлять при таком подходе возможно лишь всё тем же неудобным способом — через дополнение к предыдущему тому, а не в виде коррекции самой статьи при переиздании.

Цитата: Bhudh от ноября  9, 2021, 23:46
И на сколько томов рассчитано издание?

На этот вопрос можно ответить, используя статистику русской лексики как близкого аналога. В словаре Ожегова 39739 лемм (скачал в интернете и сам разбил на отдельные лемматические файлы). На буквы Д, З, И, к, Н, П, Т, У всего 18281 лемма, что составляет 46% словника. А я обработал на те же буквы 9700 лемм — следовательно, в словнике этого словаря примерно 21000...23000 лемм.
Далее, уже вышли тома словаря ЦСЯ на буквы а, б и в. По словарю Ожегова, лемм на буквы "а"  и "б"  в сумме 2553 — почти столько же, сколько на букву "в"  (2615). Это составляет примерно по 6,4% всего словника. Если считать, что в словаре ЦСЯ тоже такие относительные объёмы томов, то всего будет 15-16 томов, в каждом по 1500 лемм.
Три тома словаря ЦСЯ уже вышли, четвёртый выйдет в ближайшие год-два, но они добавили ещё источники — то есть уже сделано 13...20% словаря (как минимум, 10%).
По русской лексике даже можно предположить, как именно будут сгруппированы буквы по томам, с поправкой на славянскую азбуку.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:15
Не совсем то, что я имею в виду

Я имею в виду самодостаточность каждого тома, о которой Вы тоже сказали.

Цитата: Марбол от ноября 12, 2021, 22:26
Я имею в виду самодостаточность каждого тома, о которой Вы тоже сказали.

Да. Но одновременно и элементы «выпускности» — уникальность содержания каждого тома. Это что-то среднее получается.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:15
ошибки исправлять (...) в виде коррекции самой статьи при переиздании

Всё, теперь до конца Вас понял.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:06
Я не предлагаю издавать в бумажном виде не рецензированные работы.

Ничто не мешает сделать рецензируемый вики-сайт, где доступ к редактированию будет только у кандидатов и докторов наук.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:06
Вообще не об этом речь шла, а о способе издавать словарь, когда его полное одновременное издание по каким-то причинам не возможно.

Зачем вообще издавать большой бумажный словарь? Для галочки только. Пустая трата ресурсов.

В библиотеках пылятся тонны роскошных многотомных изданий уже постсоветской эпохи. Пропавший труд, можно сказать — никто их не читает. И не потому, что они плохие, а потому что людям в лом ехать в библиотеку. А выложили бы их в интернет в открытый доступ — многие бы их хотя бы полистали. И ведь многие из этих книг изданы на гранты, то есть о доходе от продажи речь не идёт.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2021, 22:58Ничто не мешает сделать рецензируемый вики-сайт, где доступ к редактированию будет только у кандидатов и докторов наук.

А само редактирование будет происходить по разнарядке или выделят какую-то спецгруппу кандидатов и докторов, которых отстранят от их непосредственной работы?
А оплата за это будет или это будет считаться "волонтёрской работой" и "вашим общим вкладом в отечественную науку"?

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2021, 01:12
А само редактирование будет происходить по разнарядке или выделят какую-то спецгруппу кандидатов и докторов, которых отстранят от их непосредственной работы?
А оплата за это будет или это будет считаться "волонтёрской работой" и "вашим общим вкладом в отечественную науку"?

А бумажные книги как пишутся? По разнарядке? Или в качестве волонтёрской работы?

Где Вы видели бумажные книги, которые пишутся всеми кандидатами и докторами сразу по указке сверху? (Или этот рецензируемый вики-сайт должны они сами создать, вскладчину заплатить за его хостинг да ещё и рецензентов нанять за свои кровные?)

Есть в сети сайт словаря Кондратьева — очень хороший пример способа развития словаря не по буквами, а расширяя словник. В основе там словарь Бокарёва, которые знчительно увеличен в объёме и исправлен. В итоге все довольны: и словарём Бокарёва можно пользоваться отдельно, и словарём Кондратьева, и сайт есть постоянно обновляемый и рецензируемый.

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2021, 02:48
Где Вы видели бумажные книги, которые пишутся всеми кандидатами и докторами сразу по указке сверху?

Почему Вы решили, что сайт должны создавать «все кандидаты и доктора сразу по указке сверху»? Кто хочет, тот и создаёт.

Ну и насоздают кучу сайтов "кто хочет" и кто их будет консолидировать? Или рецензентов тоже распылят по этой куче?

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2021, 15:01
Ну и насоздают кучу сайтов "кто хочет" и кто их будет консолидировать? Или рецензентов тоже распылят по этой куче?

Зачем что-то «консолидировать»? Бумажные книги не нуждаются ни в какой «консолидации», но никаких проблем с рецензированием там нет.

Так а проверять кто будет наличие званий и корочек у рецензентов? Сам автор сайта? А если ему фальшивую корочку подсунут, как он разберётся, что она фальшивая? Ему доступ к базе данных научных работников страны дадут?

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2021, 15:27
Так а проверять кто будет наличие званий и корочек у рецензентов? Сам автор сайта? А если ему фальшивую корочку подсунут, как он разберётся, что она фальшивая? Ему доступ к базе данных научных работников страны дадут?

Вы всё изобретаете какие-то несуществующие проблемы.

При «бумажном» рецензировании тоже ведь можно подсунуть фальшивую корочку.