Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык юнитов Руси в Age of Empires IV

Автор Red Khan, октября 31, 2021, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#50
ноября 4, 2021, 23:35
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:31
Но не только про это, но и про "есть" в конце предложения.

Ну есть — это соответствующая форма 3-го лица ед. числа. В современном языке она со всеми лицами употребляется, а в качестве связки пропускается. Собственно, оба эти явления уже были и в позднем древнерусском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#51
ноября 4, 2021, 23:42
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2021, 23:35
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:31
Но не только про это, но и про "есть" в конце предложения.

Ну есть — это соответствующая форма 3-го лица ед. числа. В современном языке она со всеми лицами употребляется, а в качестве связки пропускается. Собственно, оба эти явления уже были и в позднем древнерусском.
Вроде понял, это же сказуемое. Просто в современном русском оно упускается, а в том же английском - нет
Решение есть мудрое - The decision is wise.

У этого упускания есть название?

Red Khan

#52
ноября 4, 2021, 23:43
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:42
У этого упускания есть название?
Я это к чему - мне надо будет как-то это описать в духе "В современном русском сказумое в утвердительных приложениях упускается".

Wolliger Mensch

#53
ноября 4, 2021, 23:57
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:42
Вроде понял, это же сказуемое. Просто в современном русском оно упускается, а в том же английском - нет
Решение есть мудрое - The decision is wise.

Не сказуемое, а глагольная часть составного сказуемого. Если есть является само по себе сказуемым, его пропуск не обязателен: в коробке есть две спички / в коробке две спички

Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:42
У этого упускания есть название?

1) Почему «упускание»? У глагола упускать совсем другое значение.
2) Пропуск слова называется эллипсисом. Имеет он эмфатическое значение. Но пропуск связки есть в современном языке уже не относится к эллипсису, так как не несёт никакой смысловой нагрузки, это сейчас просто часть грамматики. Кроме того, связка есть может заменяться на это, если именная часть выражена существительным: лев — это зверь (здесь тире лишне и стоит не там, где надо, так как в исходном виде это было лев, это — зверь, но сейчас это само по себе является связкой).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#54
ноября 5, 2021, 00:42
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:34
Цитата: bvs от ноября  4, 2021, 23:30Воньму. Типа "внемлю".
Спасибо.
А в инфинитиве как?
вънѧти
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

#55
ноября 6, 2021, 11:47
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2021, 23:57
Не сказуемое, а глагольная часть составного сказуемого. Если есть является само по себе сказуемым, его пропуск не обязателен: в коробке есть две спички / в коробке две спички
Понятно спасибо.

Red Khan

#56
ноября 6, 2021, 11:50
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2021, 00:42
Цитата: Red Khan от ноября  4, 2021, 23:34
Цитата: bvs от ноября  4, 2021, 23:30Воньму. Типа "внемлю".
Спасибо.
А в инфинитиве как?
вънѧти
Спасибо. Оказывается форма "вонму" и в Викисловаре есть - (wikt/ru) внять

А ведь вот это -ти это устарвеший инфинитив, который теперь -ть?

Awwal12

#57
ноября 6, 2021, 12:04
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 11:50
А ведь вот это -ти это устарвеший инфинитив, который теперь -ть?
Безударное /-ти/ ещё в большинстве говоров древнерусского редуцировалось до /-ть/ (и далее давало /-т'/). Ударное /-ти/ в северных, среднерусских и белорусских говорах сохраняется (нести, плести, брести, блюсти и пр.), в южнорусских обычно аналогически выравнивается (по модели "иттить", с наращиванием флексии, и по модели "несть", с переносом ударения). Также /-ти/ (с утратой палатализации и сдвигом гласного) сохраняется в доминирующих говорах украинского (но не во всех).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

#58
ноября 6, 2021, 12:13
Нашёл-таки в английской Википедии про "есть" в настоящем времени:
(wiki/en) Zero_copula#Russian

Awwal12

#59
ноября 6, 2021, 12:16
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 12:13
Нашёл-таки в английской Википедии про "есть" в настоящем времени:
(wiki/en) Zero_copula#Russian
Употребление связки наст. вр. "well into the 19th century" - это, конечно, влияние церкослава. Как и, собственно, застрявшая в словарях глагольная форма "суть".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

#60
ноября 6, 2021, 12:26
И вот ещё интересно - почему используется "наказ", а не "приказ"? Или "приказ" в то время означал только учреждение?

Awwal12

#61
ноября 6, 2021, 12:33
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 12:26
И вот ещё интересно - почему используется "наказ", а не "приказ"? Или "приказ" в то время означал только учреждение?
Вероятно, просто для архаизации. Так-то значение фиксируется с самого начала и у слова "приказъ", и у производящих глаголов "приказати"/"приказывати" (откуда и приказ "ведомство"). Сказать, что какое-то слово употреблялось чаще, без специального исследования трудно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

#62
ноября 6, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 12:33
Вероятно, просто для архаизации.
Спасибо, я так и подумал.

И ещё вопрос - а есть ли разница между "есть" и "суть"? Почему "Решение есть мудрое", но "Наказы сии суть благи"?

злой

#63
ноября 6, 2021, 12:54
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 12:33
Вероятно, просто для архаизации.
Спасибо, я так и подумал.

И ещё вопрос - а есть ли разница между "есть" и "суть"? Почему "Решение есть мудрое", но "Наказы сии суть благи"?

Потому что наказов много.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

#64
ноября 6, 2021, 12:57
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 12:43
И ещё вопрос - а есть ли разница между "есть" и "суть"? Почему "Решение есть мудрое", но "Наказы сии суть благи"?
Гм. У вас явно какие-то совершенно непонятные мне сложности с бытийными глаголами-связками и их спряжением. Всё же выше уже обсудили раза два. Есть ли разница между is (когнат "есть") и are, как вам кажется?.. :donno: Это в современном русском "есть" замещает собой сразу 9 форм древнерусского презенса (с учетом двойственного числа).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

#65
ноября 6, 2021, 13:15
Цитата: злой от ноября  6, 2021, 12:54
Потому что наказов много.
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 12:57
Есть ли разница между is и are, как вам кажется?
Ну да, теперь понятно.

Меня в данном случае сбил с толку викисловарь, там указано "есть (суть*)". Но видимо звёздочка как раз и означает архаичность.
(wikt/ru) быть#Русский

Интересно, а что тогда значит крест, например тут - есть (есь†, еси́†).

Awwal12

#66
ноября 6, 2021, 13:18
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 13:15
Интересно, а что тогда значит крест, например тут - есть (есь†, еси́†).
Вымершие формы.  :donno:
"Еси" употребляется, кажется, только как застывшая форма в фольклорном обороте "гой еси" (и уже безотносительно числа).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

#67
ноября 6, 2021, 13:21
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 13:18
Вымершие формы.
А "есмь" не вымерло? Рядом с ним звёздочка, а не крестик.

Awwal12

#68
ноября 6, 2021, 13:30
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 13:21
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 13:18
Вымершие формы.
А "есмь" не вымерло? Рядом с ним звёздочка, а не крестик.
Ну это вопросы к Викисловарю. :)
Так-то я вообще не знаю, нафига пихать в таблицу формы, которые в собственно русском отсутствуют уже столетиями (именно как глагольные формы). Реально в презенсе там должно быть только "есть" в ед. ч. и "есть, суть*" во мн.ч. Скажем, сочетания "мы суть" и "вы суть" фиксируются на письме аж с XVIII века.
В текущем виде таблица только вносит бессмысленную путаницу, как по мне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

#69
ноября 6, 2021, 13:32
Вроде бы в Викисловаре не только таблицы есть, но и список форм, в котором про каждую расписано довольно подробно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

#70
ноября 6, 2021, 13:48
А "соглашаюся" что за форма? Архаичная форма 1-го лица ед. числа наст. времени?

Awwal12

#71
ноября 6, 2021, 14:03
Цитата: Red Khan от ноября  6, 2021, 13:48
А "соглашаюся" что за форма? Архаичная форма 1-го лица ед. числа наст. времени?
Да я бы и архаичной её не назвал. Этих -ся после гласных даже по русским говорам вагон, про белорусский и украинский и речи нет.
Сам глагол "соглашаться" вообще церковнославянского происхождения ("соглашати ся"), как легко догадаться (со- + глас-).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#72
ноября 6, 2021, 14:07
Вообще как-то сам задумался, а как же на нормальном древнерусском будет "согласный", "соглашаться". Русское слово - церковнославянизм, украинское и белорусское  - полонизмы...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

#73
ноября 6, 2021, 14:14
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 19:18
Впрочем, номинально в книжном русском языке глагольная форма "суть" существует как форма мн.ч... только никто всё равно не умеет её правильно употреблять.
Я умею употреблять. Если знать основы с/х, то тут не ошибёшься.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

#74
ноября 6, 2021, 14:17
Цитата: Poirot от ноября  6, 2021, 14:14
Я умею употреблять. Если знать основы с/х, то тут не ошибёшься.
Только в современном русском, в отличие от сельскохозяйственного, "быть" в настоящем времени не спрягается по лицам вообще. "Суть" употребляется как универсальная форма мн.ч.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр