Лингвофорум

Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 03:51

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 03:43
"Познаваемая часть бытия" - слишком словоблудно.

Стремление к точности определений - это словоблудие?
Ну а что делать, если простое и понятие слово "природа" вам чем-то не понравилось.

Проведите опрос среди десятка человек, и у Вас наберётся полстолька же определений что такое "природа"
Ещё раз: Кришнамурти говорит о сознании. О восприятии. О страхе. Об удовольствии. О зависимости. И о том, что можно найти за пределами всего этого.
Можно не искать. Можно читать Лосева. Каждому своё.

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 03:54
Ещё раз: Кришнамурти говорит о сознании. О восприятии. О страхе. Об удовольствии. О зависимости. И о том, что можно найти за пределами всего этого.

Да об этом много кто говорит. Чем Кришнамурти-то примечателен?

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 02:12
Не берите до головы.

Это что-то одесское?

Цитата: Bhudh от октября 31, 2021, 02:21

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 02:19Повторюсь: речь о сознании и "работе" с ним. Назовите мне хоть один пример философа практика в этом.

Гуссерль.

Экзистенциализм.

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 03:43
А я Вам говорю о том, что К. говорит о простых и доступных вещах.

Цитата: Бибихин о ХайдеггереОн говорит о чём-то настолько простом, что понять его чрезвычайно сложно.

Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 00:09

Цитата: Валер от октября 30, 2021, 23:27
К. - не философ. Это я уже писал.

Можете повторить это сто раз, Кришнамурти от этого философом быть не перестанет.

Цитата: Валер от октября 30, 2021, 23:27
Кришнамурти говорит не идеи, и всячески это подчёркивает.

Кришнамурти занят именно тем, что высказывает некие идеи. Что он подчеркивает - совершенно неважно.

(Не знал, не знал, а потом) забыл, как это по-русски красиво сказать... По-английски — "denial" (психологический термин). Так вот, в этом самом глубоком "динаяле" Кришнамурти и пребывал.

Цитата: Lodur от октября 31, 2021, 10:35Так вот, в этом самом глубоком "динаяле" Кришнамурти и пребывал.

В несознанку попер, подписывать не стал?))) С другой стороны, возможно ли сплагиатить Логос?

На меня лично Кришнамурти не производит впечатление законченного мошенника и манипулятора как Ошо. С другой стороны, не понимаю Валер'а в том смысле, что непознанное оно непознанное и есть, в нём может быть что угодно.

В том числе давно знакомое нам. Объективно, почему б, например, в "невербальном" не быть критериям "добро и зло" в классическом, так неприятном для эзотериков виде? Или внутренней природе домохозяйки перед телевизором с квашеной капусткой?

Только вот получается, что описанное мной может оказаться над самым лучшим и интеллектуально глубоким из "вербального", ибо обратной связи оно не подлежит. Ну её, эту бездну, навряд ли там выход)) И, так как этот нюанс несложно понять (в абсолютно неведомом может быть абсолютно всё), - Кришнамурти нельзя считать гуманным.

Цитата: Валер от октября 31, 2021, 03:54И о том, что можно найти за пределами всего этого.

Истинную ложь, например?

И, что самое характерное, здесь, в рамках познанного мы можем говорить про относительность, ограниченность и неистинность того что знаем. Как это делает тот же Кришнамурти, как делаете Вы, Валер.

Вы не подскажете, там, вне опыта точно нет более сильной версии относительности, ограниченности, неистинности?

А, Вы ж подсказать не можете.

***

Вот поэтому Кришнамурти непопулярен. А Будда вот...

Вспомнилось:

Цитата: Mass от октября 31, 2021, 11:43
И, что самое характерное, здесь, в рамках познанного мы можем говорить про относительность, ограниченность и неистинность того что знаем. Как это делает тот же Кришнамурти, как делаете Вы, Валер.

Вы не подскажете, там, вне опыта точно нет более сильной версии относительности, ограниченности, неистинности?

А, Вы ж подсказать не можете.

***

Вот поэтому Кришнамурти непопулярен. А Будда вот...

...а из Будды сделали идола. Ему бы вряд ли это понравилось, но и вряд ли он бы удивился.

Меня всегда интересовало, почему европейцы, имея Евангелие, ищут мудрости на родине Кали, тугов, сати, лингамов, неприкасаемых и прочей великой духовности. Все таки, быть эпикурейцем и пофигистом для многих гораздо привлекательней

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 20:29
Меня всегда интересовало, почему европейцы, имея Евангелие, ищут мудрости на родине Кали, тугов, сати, лингамов, неприкасаемых и прочей великой духовности. Все таки, быть эпикурейцем и пофигистом для многих гораздо привлекательней

Быть пофигистом и было и остаётся популярным, таких большинство
На условном Востоке кроме Кали и тугов есть и другие вещи. Вообще считается, что "духовности" на Востоке больше, чем на Западе. И было, и остаётся. Считается не на пустом месте. Всё, конечно, с кучей оговорок. Опять же, в чужих руках всегда толще.
Ну и то что "духовность" в условиях перехождения в трудящиеся массы имеет свойство вырождаться в суеверия и предрассудки. Се ля ви.

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 20:29
Меня всегда интересовало, почему европейцы, имея Евангелие, ищут мудрости на родине Кали, тугов, сати, лингамов, неприкасаемых и прочей великой духовности.

Запад всегда ощущал себя культурной провинцией Востока. Учился у египтян, персидских магов, индийских гимнософистов... Да и Библию не в Европе сочинили.

ЦитироватьДа и Библию не в Европе сочинили.

— Вообще, давно придумана концепция евро-афро-азиатского замеса, где Библия — и есть продукт торговых связей. Не без Европы.

ЦитироватьИ было, и остаётся. Считается не на пустом месте.

— Много ли датчан или голландцев успешно интегрировались в мьянманские ваты? Ведь часто никто всерьёз не хочет интегрироваться, а просто играет в Татон. Так же, как дома играет в лютеранство или анабаптизм какой. Но там так не получится. А если интегрируются, то так едут крышей, что становятся непонятны для соплеменников (типа суперламы Уле Нюдаля).

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 08:37

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 20:29
Меня всегда интересовало, почему европейцы, имея Евангелие, ищут мудрости на родине Кали, тугов, сати, лингамов, неприкасаемых и прочей великой духовности.

Запад всегда ощущал себя культурной провинцией Востока. Учился у египтян, персидских магов, индийских гимнософистов... Да и Библию не в Европе сочинили.

Ну да, особенно это ощущается в отношении к индийцам Васко Да Гамы, Алмейды и Албукерки ) Хорошо же португальцы отнеслись к своему культурному светочу. А католические храмы  Гоа вошли в список всемирного культурного наследия. Да и у англичан и французов  вплоть до двадцатого века незаметен пиетет к индийской "духовности". Достаточно почитать "Лунный камень" или "Вокруг света в восемьдесят дней". Или рассказы молодого Киплинга. А вот в 20-веке начинается гонево. Вообще, как можно считать Евангельские заповеди провинциальными по отношению к Саи Бабе, Ошо, Кришнамурти Садх-гуру и т.д.? Вестминстерское аббатство, Нотр Дам де Пари и т.д.  провинциальным ко всяким ашрамам и трупам в Ганге?

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 08:56
Да и у англичан и французов  вплоть до двадцатого века незаметен пиетет к индийской "духовности".

То-то они так усердно с санскрита переводили.

ЦитироватьА вот в 20-веке начинается гонево. Вообще, как можно считать Евангельские заповеди провинциальными по отношению к Саи Бабе, Ошо, Кришнамурти Садх-гуру и т.д.? Вестминстерское аббатство, Нотр Дам де Пари и т.д.  провинциальным ко всяким ашрамам и трупам в Ганге?

— Ну это ж просто народившийся индоевропейский шовинизм начинает играть, мол, как это так, две тыщщи лет под семитскими сказками, а языковые собратья жили и живут по своим собственным законам и успешно продвинули их на север, юг, восток и т.п. Тут всё объяснимо.

ЦитироватьТо-то они так усердно с санскрита переводили.

— Когда натция стала довлеть над религией. И ничего более. Пытались доказать свою значимость посредством родства английского и французского санскриту, раз с арамейским и китайским общего мало.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 09:05

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 08:56
Да и у англичан и французов  вплоть до двадцатого века незаметен пиетет к индийской "духовности".

То-то они так усердно с санскрита переводили.

Наука, сэр.  Католические ирландские монахи записали, например, языческое ирландское наследие.  Благодаря им мы знаем о племенах богини Дану, фоморах, сыновьях Миля , Кухулине.  Или искусство. Католик Ботичелли написал   свою Венеру. Но ведь ни то, ни другое не говорит об отвержении евангельских заповедей в пользу кельтской или античной "духовности"

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 09:18
Но ведь ни то, ни другое не говорит об отвержении евангельских заповедей в пользу кельтской или античной "духовности"

А зачем отвергать? Европейцы прекрасно сочетали христианскую духовность с языческой.
Единственное, в чем заключается специфика 20 века, так это в том, что появилась возможность переходить в другие религии. Еще в 19 веке это было бы странно, да и рискованно. Впрочем, не думаю, что и в 20 веке число европейцев, серьезно перешедших в буддизм или индуизм, было таким уж значительным.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 08:37
Запад всегда ощущал себя культурной провинцией Востока. Учился у египтян, персидских магов, индийских гимнософистов... Да и Библию не в Европе сочинили.

Только не "культурной". Культура - слишком общий термин.
Религиозно-мистической, наверное.

ЦитироватьЕдинственное, в чем заключается специфика 20 века, так это в том,

— Что накопилось достаточно сведений, чтобы считать себя (лучшими в мире) индогерманцами. И это совпало со временем окончательного утверждения национально-лингвистического взгляда на бытность народов.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 09:30
Единственное, в чем заключается специфика 20 века, так это в том, что появилась возможность переходить в другие религии.

Я бы сказал, что начиная с Великой французской революции и до сих пор  западное христианство переживает острый кризис, местами переходящий в коллапс.
А 20 век - кульминация этого процесса. В 21 веке, вроде как, на убыль пошло.