Лингвофорум

Цитата: Bhudh от октября 12, 2021, 12:09

Цитата: adada от октября 12, 2021, 12:00Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким «Русь».

Отождествление понятий "СССР" и "Советская Россия", как у буржуазных авторов?
Так-то современная Россия занимает восьмую часть земли, а не шестую.

Русь, СССР, Московское княжество etc. суть разные формы и стадии развития многовековой системы «российская государственность — русский народ».
Идея феодализма сплачивала эту систему против ордынской идеи весьма медленно, столетиями; идея коммунизма для целей противостояния идее нацизма сработала гораздо быстрее; способна ли быть столь же эффективной в этом отношении идея капитализма — это пока вопрос.

«Базарный день» и «рыночная площадь» — наш язык достаточно долго использовал эти выражения, чтобы мы могли теперь подсознательно чувствовать, что рынок есть место для базара, а не наоборот.

Цитата: adada от октября 12, 2021, 12:32Русь, СССР, Московское княжество etc. суть разные формы и стадии развития многовековой системы «российская государственность — русский народ».

А литовцы, таджики и грузины с Вами согласны, что они — «русский народ» и принадлежат «российской государственности»?

Цитата: adada от октября 12, 2021, 12:47«рыночная площадь»

А ещё есть базарная площадь и, главное, исконное (а значит, более древнее) торговая площадь. И что тут место для чего?

И с другой стороны: согласились же валлоны и фламанцы признать себя единым бельгийским народом.
В Конституции РФ используется выражение «государствообразующий народ» — и этот юридический термин не есть изобретение конституционалистов, это закомерное следствие многовекового существования вышеупомянутой системы. А против системы не попрёшь!

Мое фото от 20 ноября 2012 года:

Цитата: Bhudh от октября 12, 2021, 12:55

Цитата: adada от октября 12, 2021, 12:47«рыночная площадь»

А ещё есть базарная площадь и, главное, исконное (а значит, более древнее) торговая площадь. И что тут место для чего?

Есть много в мире, Bhudh Горацио! (Незлобивая шутка.)
Разговор шел по формуле базар—рынок, а вы ввели в нее третье неизвестное.
Посмотрим, к чему оно приведет: как заметил более полувека назад Владимир Колечицкий, тут двух мнений быть не может, а третьего не дано!

Цитата: adada от октября 12, 2021, 13:08
как заметил более полувека назад Владимир Колечицкий, тут двух мнений быть не может, а третьего не дано!

К сожалению, как раз Вы по многим вопросом именно такой подход и исповедуете, отсекая всех и вся другое. Собственно, с этого и начинаются многие войны, бойни, этнические чистки и просто масштабные трагедии. Это один из истоков, такими людьми и пользуются, чтобы их руками или устами уничтожать и добывать что-то для себя, ну а в нужный момент их тоже выбрасывают в печь.

Цитата: adada от октября 12, 2021, 13:08Разговор шел по формуле базар—рынок, а вы ввели в нее третье неизвестное.

Третье я добавил для сравнения, а ввёл я «базарную площадь», которую Вы проигнорировали.

Помилуйте, я ничего не «игнорирую» и не «отсекаю», — просто не тороплюсь с выводами, наблюдая, по совету Козьмы Пруткова, как расходятся круги по воде от брошенного в нее лапидарного камня.

Перешел от наручного аппарата к настольному и теперь готов сослаться на персональное научное мнение.

ЦитироватьТюркизм базар, фиксируемый в русском языке с начала XIV века... долгое время был доминантой синонимического ряда, куда входили такие слова, как торг, торжище, толкучий, толкучка, бавун (южное).  Слово рынок, появившееся в Петровскую эпоху, первоначально выступало синонимом-дублетом. Но постепенно слова базар и рынок стали приобретать стилистическую неоднородность.
(Р.А. Юналеева, 2000.)

Из чего следует, что "рыночная площадь" и "торговая площадь" в основе своей -- синонимы-дублеты.
Что не отменяет особого статуса базара и связанного с ним "базарного дня". Остается найти среди них место для русской пословицы где баба, там рынок; где две, там базар.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2021, 11:25
У нас есть даже на форуме один яркий пример - это Рокки. Человек родом из СССР и при этом в целом негативно оценивающий советский период. Но назвать его русофобом можно только в тяжелом бреду Да и Вы не самый большой поклонник советского периода, но в Вас нет даже капельки русофобии

Следует уточнить, что у Пучкова означает термин "антисоветчик".
Я лично негативно оцениваю политическую и экономическую систему СССР, то есть "социализм" в том виде, в котором он был в реале, включая, конечно же, и коммунистическую идеологию. Но я не могу огульно охаивать ВСЁ, что было в советский период, ВСЕ решения руководства, особенно внешнеполитические. Поэтому сомневаюсь, что меня можно назвать антисоветчиком.
И уж во всяком случае я ни в коем случае не был сторонником всех этих Новодворских, Щаранских, Сахаровых с их Боннэрами и кто там ещё был, не помню их мерзких фамилий и не очень-то и хочу вспоминать. Подозреваю, что Пучков имел в виду именно их, то есть тех, кто, в сущности, боролся не против системы, а против страны.

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2021, 18:22
тех, кто, в сущности, боролся не против системы, а против страны.

А кто у нас боролся не против страны, а против системы?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 12, 2021, 19:00

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2021, 18:22
тех, кто, в сущности, боролся не против системы, а против страны.

А кто у нас боролся не против страны, а против системы?

Не знаю таковых.

Может, Солженицын?..

Больше всего для развала СССР сделал дорогой Леонид Ильич. Хотя последствия принятых при нём решений в полный рост проявились уже после его кончины.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 12, 2021, 19:25
Больше всего для развала СССР сделал дорогой Леонид Ильич.

СССР - это просто неоимперский реваншизм был. Собрали большую часть царских земель обратно. Но процесс разрушения империи было не остановить.

Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно -- некоторых ее носителей именовали "комуноидами" еще сто лет назад, о чем можно было в советские годы узнать из романа Каверина "Исполнение желаний", изданного в 1963 году).
Но ставить знак равенства между коммунистической идеей и коммунистической идеологией было бы неконструктивно.
См, например, у Бергера и Лукмана в их солидном труде "Социальное конструирование реальности. Трактат по социологии знания", где сказано об идеологии как о технологии использования идей в качестве орудия социальных интересов -- the concepts of 'ideology' (ideas serving as weapons for social interests).

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Трактат по социологии знания", где сказано об идеологии как о технологии использования идей в качестве орудия социальных интересов -- the concepts of 'ideology' (ideas serving as weapons for social interests).

Всё правильно. Ну как не использовать в своих интересах размытую идею, суть которой можно выразить предельно просто: за всё хорошее против всего плохого.

коммуноидами

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно

Мне вообще любая идеология не нравится. Проще быть безыдейным.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2021, 20:09

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно

Мне вообще любая идеология не нравится. Проще быть безыдейным.

Я как раз сторонник наличия в государстве идеологии.

Цитата: Poirot от октября 12, 2021, 20:12

Цитата: Nevik Xukxo от октября 12, 2021, 20:09

Цитата: adada от октября 12, 2021, 19:55
Критическое отношение к коммунистической идеологии понятно

Мне вообще любая идеология не нравится. Проще быть безыдейным.

Я как раз сторонник наличия в государстве идеологии.

+1. Идеология - это, в сущности, стратегический план действий. А без плана действий ничего не сделаешь и никуда не придёшь. Бесплановым человеком будут помыкать другие; то же самое будет с бесплановым государством.
Само собой, желательно, чтобы этот план был хорошо продуман и учитывал большинство существующих факторов.

(1) О размытости.
В кибуцах используется размытая коммунистическая идея или отмытая особым образом?

(2) Об идеологии как оружии.
Автомат в руках часового -- оружие несомненно хорошее, социально одобренное.
Тогда как в других руках (не буду конкретизировать, чтобы не привнести политику) тот же автомат быть неприемлемым. Проще, конечно, быть невооруженным...

(3) О государственной идеологии.
С этим проще, для этого существует Международный пакт о гражданских и политических правах, принятый резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года

ЦитироватьСтатья 19
1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.
3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения.

Как мы видим, этой статьей предусмотрено вмешательство государства в область идей, поскольку нравственность безыдейной не бывает.

Цитата: злой от октября 12, 2021, 11:21
Есть русофилы-антисоветчики

Обычно это русские. Тот же Солженицын, Тальков например. А есть нерусские русофилы-антисоветчики?