Лингвофорум

Цитата: Geoalex от октября  5, 2021, 20:41
Думаю, он такое говорит своему народу. Сам-то, конечно, жрёт.

Значит заботится о здоровье народа больше, чем о своем.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 20:39
Я задал вопрос за счёт чего она у них взялась , а не где они её сделали.

За счёт умения организовать производство.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 20:44
При грамотной политике воспитания вполне реальное обещание , но если воспитывать общество потребления, то да уже тогда нереально.

Если Вы сознательно ограничите свои потребности, то Вы и сейчас сможете полностью их удовлетворить. Зачем Вам тогда коммунизм?

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 20:24
А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку - только отсутствие эксплуатации буржуем (но не социалистическим государством) и относительное равенство.

"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:57

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 20:24
А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку - только отсутствие эксплуатации буржуем (но не социалистическим государством) и относительное равенство.

"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

Помню из школьной программы следующее. Принцип социализма - от каждого по способности, каждому по труду. Принцип коммунизма - от каждого по способности, каждому по потребности.

Именно. Это как раз к тому, что коммунисты обещали на выходе.

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:19

Offtop

Концентрация слова "к-са" на кв. метр зашкаливает. А меня от одного слова тошнит. Надо же додуматься, эту страшную и вредную вещь превратить в символ благополучия. Уж лучше рис.

Вроде как считается, что когда людям не смогли дать достаточно мяса, ему дали колбасу, и тогда она была намного качественней, чем во времена когда по бедности стала совсем-совсем фетишем.

Цитата: Валер от октября  5, 2021, 21:06

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:19

Offtop

Концентрация слова "к-са" на кв. метр зашкаливает. А меня от одного слова тошнит. Надо же додуматься, эту страшную и вредную вещь превратить в символ благополучия. Уж лучше рис.

Вроде как считается, что когда людям не смогли дать достаточно мяса, ему дали колбасу, и тогда она была намного качественней, чем во времена когда по бедности стала совсем-совсем фетишем.

Вот как ни странно, в советские годы к колбасе был довольно равнодушен. И не особо страдал от её отсутствия. А вот без сыру не мог.

Цитата: Poirot от октября  5, 2021, 21:08
А вот без сыру не мог.

Москвич

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:57

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 20:24
А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку - только отсутствие эксплуатации буржуем (но не социалистическим государством) и относительное равенство.

"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

Так это при коммунизме, который наступит в неопределенном будущем. Т.е. сам человек его скорее всего при жизни и не увидит.

https://a-nalgin.livejournal.com/2130935.html

Выпускница МГУ им. Ломоносова, казашка по национальности Сауле Омарова выдвинута Джо Байденом на должность главы Управления финансового контроля США (Office of the Comptroller of the Currency). Это своего рода главный надзорный орган над американскими банками (в Штатах денежно-кредитное регулирование и банковский надзор благоразумно разделены по разным ведомствам во избежание конфликта интересов, в отличие от России).

Почему это важно?

Сауле Омарова родилась в СССР, в Казахстане, в 1989 поступила в МГУ, получила Ленинскую стипендию. А два года спустя по студенческому обмену уехала в США, да так там и осталась. Получила докторскую степень по регулированию нефтяной отрасли. Затем – второе образование и вторая докторская по банковскому надзору. Ныне – профессор права Корнельского университета. В 2006-07 годах она была зам. министра финансов в администрации Буша.

Но интересна она не только трогательной историей, как таланты советского студента раскрылись и заблистали в США. Важны взгляды. Сауле Омарова сегодня – одна из крайне левых в Демпартии США. Это касается не только её отношения к регулированию финансов, но даже к отношению к Стране Советов. Так, она недавно шокировала республиканцев США, открыто заявив, что «в СССР, в отличие от США, было гендерное равенство. Зарплаты людей устанавливались государством без учёта гендерных факторов. И все женщины получили очень щедрые пособия по беременности и родам. И то, и другое в американском обществе остаётся несбыточной мечтой!».

Также Сауле Омарова отличается критичным отношением к акулам Уолл-стрит, вроде BofA или Goldman Sachs. В идеале, как она считает, таких сверхкрупных финансовых институтов вообще не должно быть. Но одно из главных предложений кандидата – превращение независимой ФРС фактически в Госбанк. В нескольких интервью она объясняла: «Крупные банки сейчас кредитуют людей не из привлечённых депозитов, а из денег ФРС. Более того, многие традиционные банки де-факто прекратили предоставлять депозитные счета бедным, рассматривая их как убыточных клиентов с высоким уровнем риска. Так зачем нам иметь таких посредников? Пусть люди кредитуются в самой ФРС».

А ещё Сауле Омарова – ярый противник криптовалют и сторонник многих институций Нового курса Рузвельта. Она считает, что монополия на платёжные средства должна оставаться у государства, как и инвестиционная деятельность вкупе с регулированием бизнеса. Её предложение – воссоздать «Национальное управление экономического восстановления», существовавшее в 1930-х и представлявшее собой упрощённый аналог Госплана СССР. По её мнению, из-за того, что #бизнес интересует #деньги «здесь и сейчас», но не долгосрочные стратегии, планирование, финансирование и контроль за многими направлениями и отраслями должно взять на себя #государство. Например, вложения в инфраструктуру, ВИЭ, здравоохранение. И эта идея наверняка найдёт живейший отклик в Администрации, которая сейчас проталкивает инфраструктурный план стоимостью 1,2 трлн долл. через Палату представителей.

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:18
Так это при коммунизме, который наступит в неопределенном будущем

В том и загвоздка, что у КПСС он должен был наступить в весьма конкретном будущем (вплоть до дат). У вас какая-то локальная амнезия?..

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 21:28

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:18
Так это при коммунизме, который наступит в неопределенном будущем

В том и загвоздка, что у КПСС он должен был наступить в весьма конкретном будущем (вплоть до дат). У вас какая-то локальная амнезия?..

Это про Хрущева что ли? Ну так его заклеймили за волюнтаризм. Да и то, он говорил не то, что будет построен коммунизм, а материально-техническая база коммунизма к 1980 г. И коммунизм в отдельно взятой стране - утопия и противоречит марксизму (потому что коммунизм - безгосударственное общество и не может существовать во враждебном окружении капстран).

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:43

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 21:28

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:18
Так это при коммунизме, который наступит в неопределенном будущем

В том и загвоздка, что у КПСС он должен был наступить в весьма конкретном будущем (вплоть до дат). У вас какая-то локальная амнезия?..

Это про Хрущева что ли? Ну так его заклеймили за волюнтаризм. Да и то, он говорил не то, что будет построен коммунизм, а материально-техническая база коммунизма к 1980 г.

Да он много чего наговорил. Слишком.

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:43
Это про Хрущева что ли? Ну так его заклеймили за волюнтаризм

Это не "про Хрущева", а про третью Программу КПСС. Потом-то убрали, только слово не воробей...

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:43
Да и то, он говорил не то, что будет построен коммунизм, а материально-техническая база коммунизма к 1980 г

Материально-техническая база - это ведь и есть заветное "каждому по потребности".

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 21:43
Да и то, он говорил не то, что будет построен коммунизм, а материально-техническая база коммунизма к 1980 г.

III Программа КПСС:

ЦитироватьВ итоге второго десятилетия (1971—1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:57"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

А Вам лично потребны золотые горы? А зачем? В условиях всеобщего обеспечения всем необходимым-то?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 20:50
За счёт умения организовать производство.

Для организации любого производства нужны средства . Откуда средства ?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 20:50
Если Вы сознательно ограничите свои потребности, то Вы и сейчас сможете полностью их удовлетворить. Зачем Вам тогда коммунизм?

Это вы описали аскетизм .  А я не Диоген.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:11
Для организации любого производства нужны средства . Откуда средства ?

Сбережения + кредиты.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:11
А я не Диоген.

Так Вы и при коммунизме скажете то же самое.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:11Это вы описали аскетизм .

Что Вам лично нужно для жизни, кроме пищи, одежды, жилья и средств самовыражения?
Всю баранину Вы всё равно не съедите и всех денег не накопите.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:04
Духовность (в ее марксистском понимании, по крайней мере) как бы должна сама приложиться по мере смены формации и развития общества. Но внезапно выяснилось, что прошло семьдесят лет социалистического строя, а духовность сама прикладывается плохо и вообще как-то не так, даже несмотря на мудрое руководство партии. Загвоздка была в том, что марксисты, как всякие гуманисты, изначально упорно верили в белого и пушистого от природы человека, которому всё время что-то мешает (в особенности, как они полагали, эксплуатация человека человеком), и верили в прогресс. По факту же, однако, человек в естественной среде обитания от ангела далёк, и никакая смена формаций и никакой научно-технический прогресс ничего с этим автоматически не сделают (как бы хуже не стало).

Не то, чтоб прям верили в примат белого и пушистого в сущности человека; скорее верили, что в определённых условиях человек таким будет. И я бы оговорил, что гуманизм в незападном марксизме неявный, неотрефлексированный, но присутсвует.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:09

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:57"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

А Вам лично потребны золотые горы? А зачем? В условиях всеобщего обеспечения всем необходимым-то?

Может, мне нужна, скажем, личная машина, удовлетворяющая всем моим личным потребностям в комфорте и эстетике?

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Что Вам лично нужно для жизни, кроме пищи, одежды, жилья и средств самовыражения?

Если серьезно, людям так или иначе обычно нужны средства передвижения, коммуникации, развлечения... Потребность в пище тоже не есть то же самое, что потребность в утолении голода и даже не то же, что потребность в удовлетворении нужд в питательных веществах (привет, "Матрица!") и т.д. Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 22:19
Сбережения + кредиты.

Ага, как легко , как же остальные до этого не догадались . 

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 22:19
Так Вы и при коммунизме скажете то же самое.

С чего это ? Если я буду жить так же как все.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Что Вам лично нужно для жизни, кроме пищи, одежды, жилья и средств самовыражения?

Всё что может позволить себе каждый . Если кто то себе что то может позволить , а я не могу,  это плохо , если я могу , а он не может это плохо. Я не Диоген , я скорее Фрасибул.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Всю баранину Вы всё равно не съедите и всех денег не накопите.

Если бы все так думали , уже давно рай на земле настал бы.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46Может, мне нужна, скажем, личная машина, удовлетворяющая всем моим личным потребностям в комфорте и эстетике?

Ну, машина, удовлетворяющая всем потребностям в комфорте и эстетике, допустим.
Но личная-то зачем? Вам недостаточно того, что такая машина будет Вас возить? Вам хочется в свободное время стоять и на неё любоваться?

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

---

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:56Всё что может позволить себе каждый .

Коммунизм именно об этом: чтобы каждый мог позволить себе одинаково.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:56Если бы все так думали , уже давно рай на земле настал бы.

Или коммунизм.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:56Всё что может позволить себе каждый .

Коммунизм именно об этом: чтобы каждый мог позволить себе одинаково.

Маркс называл такое виденье "грубым коммунизмом".