Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 14:02

Цитата: Валер от октября  5, 2021, 13:55
Вы счас уже с халифатом сравнили? Сомневаюсь, что он простоял бы хоть полстолька.

Исламисты в Иране уже 40 лет правят...

Там исламисты как из Зюганова коммунист. Так, некоторые внешние признаки соблюдают и только.

Цитата: Geoalex от октября  5, 2021, 14:11

Цитата: Andrey Lukyanov от

Цитата: Валер от Вы счас уже с халифатом сравнили? Сомневаюсь, что он простоял бы хоть полстолька.

Исламисты в Иране уже 40 лет правят...

Там исламисты как из Зюганова коммунист. Так, некоторые внешние признаки соблюдают и только.

Да вроде вполне последовательные исламисты, с некоторой шиитской спецификой. Только последователи Хомейни - это действительно были исламские революционеры, а не реакционеры вроде Талибана (для которых как раз ислам по сути вторичен, а главное для них, чтобы всё было "по старине"). Разница, огрубленно, примерно как между апостолами и черносотенцами.

В исламизме нет разницы между революционерами и реакционерами.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 14:26
В исламизме нет разницы между революционерами и реакционерами.

Ну такое можно натянуть на любую религию, в различной степени разве что. В общем Вас многие.. не поймут.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 14:26
В исламизме нет разницы между революционерами и реакционерами.

Она есть объективно, безотносительно исламизма.  Радикальные реакционеры отвергают новое, революционеры - адаптируют всё новое (моду, технику, политические институты) в соответствии с тем, как видят это правильным, в данном случае - с нормами веры. Реакционеры часто готовы мириться с довлением традиции над исламом (что, вообще говоря, уже делает их непоследовательными мусульманами), революционеры - никогда, т.к. традиция для них может быть только инструментом, но всегда подчиненным вере и потенциально подлежащим устранению, когда это становится неудобным для целей веры.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 14:32
Реакционеры часто готовы мириться с довлением традиции над исламом (что, вообще говоря, уже делает их непоследовательными мусульманами)

Если религию очистить от традиции, то что от неё останется? Кучка древних маловразумительных текстов.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 14:47

Цитата: Awwal12 от Реакционеры часто готовы мириться с довлением традиции над исламом (что, вообще говоря, уже делает их непоследовательными мусульманами)

Если религию очистить от традиции, то что от неё останется?

От внерелигиозной традиции, конечно. Которой в "исламском мире" вагон и маленькая тележка. Частично она инкорпорирована в исламские нормы на правах урфа, частично не может быть вменяемым образом инкорпорирована (от пакистанских кастовых ограничений до кавказской кровной мести или башкирских традиционно почитаемых мест).
Отдельный вопрос - допустимые вариации внутри собственно религиозной традиции и зачастую неоправданная приверженность конкретным формам (когда, по сути, форма начинает довлеть над исходным содержанием).

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 14:53
От внерелигиозной традиции, конечно. Которой в "исламском мире" вагон и маленькая тележка.

Большинству верующих все эти тонкости до лампочки.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 15:04

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 14:53
От внерелигиозной традиции, конечно. Которой в "исламском мире" вагон и маленькая тележка.

Большинству верующих все эти тонкости до лампочки.

Большинство верующих и не бывает исламистами. На практике, по крайней мере.
А так, сознательному образованному мусульманину, конечно, всякая джахилия не может быть до лампочки.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 13:45

Цитата: злой от октября  5, 2021, 10:58
Радикальный ислам - самодовлеющая система. Он даёт человеку порядок, ответы на все вопросы и так далее. Человек, который видит столько несправедливости вокруг, получает "отдушину", для тех, кто "хочет большего", радикальный ислам тоже может достаточно предложить.

А вот коммунисты ничего такого забабахать не сумели, и всё у них свелось к банальной колбасе. А поскольку у западных буржуинов колбасы всё равно больше, как ни старайся, то и коммунистическая идея быстро выдохлась.

А откуда колбаса то у западных буржуинов взялась , за счёт чего ?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 13:45
А вот коммунисты ничего такого забабахать не сумели, и всё у них свелось к банальной колбасе.

Ну вы и сравнили . Религия обещает рай когда-нибудь . А коммунизм обещал построить рай намного быстрее , но для этого надо попахать.  Если старое поколение знало чего оно хочет, и чего не хочет , то пришедшие за ними уже пришли на готовое, и им показалось этого мало и они захотели чтоб у них сразу было как на западе.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 17:14
А откуда колбаса то у западных буржуинов взялась , за счёт чего ?

Сделали на своих мясокомбинатах.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 17:35
А коммунизм обещал построить рай намного быстрее , но для этого надо попахать.

Проблема в том, что коммунистический рай — это всего лишь «много колбасы». А духовности нет.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 19:23
А духовности нет.

Иногда непонятно - то ли сарказм, то ли нет.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 13:45
А вот коммунисты ничего такого забабахать не сумели, и всё у них свелось к банальной колбасе. А поскольку у западных буржуинов колбасы всё равно больше, как ни старайся, то и коммунистическая идея быстро выдохлась.

Сложно что-то придумать, когда у тебя вся идеология строится на колбасе, а все социальные проблемы считаются следствием её отсутствия.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 19:23
Проблема в том, что коммунистический рай — это всего лишь «много колбасы». А духовности нет.

Духовность выдумали жрецы, чтобы утешать тех, у кого не колбасы. 

Цитата: Geoalex от октября  5, 2021, 19:31

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 19:23
Проблема в том, что коммунистический рай — это всего лишь «много колбасы». А духовности нет.

Духовность выдумали жрецы, чтобы утешать тех, у кого не колбасы. 

Да нет, это колбасу придумали буржуи. Это я тоже пошутил.
Если колбасы нет на столе, то она может перекочевать в головы. С другой стороны, когда кругом одна колбаса, может случиться то же самое. Вот этого не надо.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 19:23
Проблема в том, что коммунистический рай — это всего лишь «много колбасы». А духовности нет.

Духовность (в ее марксистском понимании, по крайней мере) как бы должна сама приложиться по мере смены формации и развития общества. Но внезапно выяснилось, что прошло семьдесят лет социалистического строя, а духовность сама прикладывается плохо и вообще как-то не так, даже несмотря на мудрое руководство партии. Загвоздка была в том, что марксисты, как всякие гуманисты, изначально упорно верили в белого и пушистого от природы человека, которому всё время что-то мешает (в особенности, как они полагали, эксплуатация человека человеком), и верили в прогресс. По факту же, однако, человек в естественной среде обитания от ангела далёк, и никакая смена формаций и никакой научно-технический прогресс ничего с этим автоматически не сделают (как бы хуже не стало).

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 10:55
А вот интересно: исламисты никому никаких золотых гор не обещают, и вообще хорошей жизни не обещают

Обещают рай и 72 гурии. А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку - только отсутствие эксплуатации буржуем (но не социалистическим государством) и относительное равенство.

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:19

Offtop

Концентрация слова "к-са" на кв. метр зашкаливает. А меня от одного слова тошнит. Надо же додуматься, эту страшную и вредную вещь превратить в символ благополучия. Уж лучше рис.

Товарищ Ким Чен Ын, перелогинтесь. 

Цитата: Geoalex от октября  5, 2021, 20:29

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:19

Offtop

Концентрация слова "к-са" на кв. метр зашкаливает. А меня от одного слова тошнит. Надо же додуматься, эту страшную и вредную вещь превратить в символ благополучия. Уж лучше рис.

Товарищ Ким Чен Ын, перелогинтесь. 

А его тоже тошнит? Думаю жрет сервелат втихаря в своих мерседесах.

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 20:24
А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку

Марксисты обещали удовлетворять в изобилии потребности общества и всех его граждан (III программа КПСС).

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 19:23
Сделали на своих мясокомбинатах.

Ага, а в СССР были тупые все , не знали как сделать колбасу. Я задал вопрос за счёт чего она у них взялась , а не где они её сделали.

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:35

Цитата: Geoalex от октября  5, 2021, 20:29

Цитата: RawonaM от октября  5, 2021, 20:19

Offtop

Концентрация слова "к-са" на кв. метр зашкаливает. А меня от одного слова тошнит. Надо же додуматься, эту страшную и вредную вещь превратить в символ благополучия. Уж лучше рис.

Товарищ Ким Чен Ын, перелогинтесь. 

А его тоже тошнит? Думаю жрет сервелат втихаря в своих мерседесах.

Думаю, он такое говорит своему народу. Сам-то, конечно, жрёт.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 20:36

Цитата: bvs от октября  5, 2021, 20:24
А марксисты тоже не обещали золотых гор лично каждому человеку

Марксисты обещали удовлетворять в изобилии потребности общества и всех его граждан (III программа КПСС).

При грамотной политике воспитания вполне реальное обещание , но если воспитывать общество потребления, то да уже тогда нереально.