Лингвофорум

ЦитироватьДа и Райкин в своём гениальном "Дефиците" "уважаемых людей" хорошо описал.

Райкина поколение Y уже вряд-ли вспомнит, а вот "Блондинку за углом" - могут.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 14:10

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 12:01

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 11:47
И вот в позднем СССР всё где-то как-то устаканилось, а преступность всё равно осталась.

Стоит заметить, что преступность как бы не сводится ни к организованной, ни вообще к корыстной. Реально в современной России 82% убийств совершается в состоянии алкогольного опьянения, да и остальные носят по большей части бытовой характер. Это, конечно, тоже следствие социального бытия, но гораздо более опосредованное.

Почему-то в состоянии опьянения чаще бьют по голове, чем дарят цветы..

Кто его знает, что чаще. Цветы в криминальную статистику не вносят.

Цитата: злой от октября  4, 2021, 14:42
Да и Райкин в своём гениальном "Дефиците" "уважаемых людей" хорошо описал.

Да, там хорошо подмечено Только, думаю, надо помнить, что тексты Райкин обычно сам не писал, и идеи эти не только его или даже вообще не его. Почему-то Райкин не любил называть авторов. Писавший ему Жванецкий как-то сказал, что "Аркадий Исаакович авторов не жаловал". Райкин был, прежде всего, гениальным актером. И когда чей-то гениальный или просто качественный текст/сценарий совмещались с его гениальной игрой, получался архигениальный результат Если бы тот же "Дефицит" в своей манере прочитал Жванецкий (а это его текст), эффект мог бы быть куда слабее, чем от того, как всё исполнил Райкин.
Но раз уж мы заговорили о гениальности и хорошем описании, то тогда надо сказать, на мой взгляд, что речь идет не о "Дефиците" Райкина, а о "Дефиците" Райкина-Жванецкого.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 14:46
Мясник из гастронома - тут есть вопросы. Вот в пивном ларьке или в ларьке воды с сиропами действительно некоторые люди зарабатывали очень много по советским меркам (не только официальная зарплата, естественно, имеется в виду). С мясом же, скорее, так зарабатывали на в магазине, а на мясокомбинате. Хотя я не уверен.

Правильно не уверен. Ты забываешь про такой важный ресурс тогдашнего времени, как блат. На фоне дефицита это очень-очень важный ресурс. Мясники его имели. Особенно если умели правильно рубить мясо. Я где-то читал, что это тогда было настоящим искусством. В том смысле, чтобы нарубить так, что одним лучшие куски, а другим - кости. Ну и, конечно же, так, чтобы оставить себе немалую долю от каждой туши для последующего бартерного обмена.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 14:55
Я где-то читал, что это тогда было настоящим искусством. В том смысле, чтобы нарубить так, что одним лучшие куски, а другим - кости

Да, я тоже про это что-то слышал

Когда я говорил про продавца в мясном магазине, то имел в виду человека, который лишь продает, но сам не занимается разделкой мяса. Или в СССР продавец в мясном всегда был и мясником тоже?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 14:53
Почему-то Райкин не любил называть авторов.

Думаю, чтобы не подставлять, если что. Стоило бы появиться такому риску, как авторы тотчас переключились бы на других исполнителей, более надёжных в этом отношении.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 14:56
Когда я говорил про продавца в мясном магазине

Вообще-то ты говорил про мясника. Но это и не столь важно, мясник или продавец, потому что любой работник торговли, имеющий отношение к дефицитным товарам, кое-что с этого имел.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 14:04
То, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков

Да ладно. Именно такое многие более-менее именитые люди в Москве могли себе позволить (уровня заслуженных работников журналистики, скажем). Собственно, с квартирами вообще был железобетонный вариант: накопить несколько тысяч рублей денег (самый быстрый вариант - "шабашки") и вступить в кооператив.  Кто ж виноват, что большинство предпочитало не напрягаться и ждать очереди на бесплатную?.. Самое узкое место тут - это, пожалуй, машина (которых элементарно физически не хватало даже на тех, кто мог за них заплатить сильно завышенную сумму).

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 14:06
скорее, мясник из гастронома. Или продавец из пивного ларька.

Ну, связанные с преступностью (пусть даже системной) варианты мы рассматривать не будем. Должность в сфере распределения товаров не только было трудно получить - это вообще было занятие для людей несколько особого склада. Там ведь и за яйца могли порой взять в случае чего.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 15:02
Вообще-то ты говорил про мясника

Да, я неправильно прочел, прошу прощения. Конечно, по поводу мясника это верно. Не знаю, какие в итоге были реальные доходы и возможности у разных мясников, но однозначно, что достаточно серьезные.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 15:02
потому что любой работник торговли, имеющий отношение к дефицитным товарам, кое-что с этого имел.

Разумеется. Если только не был человеком, который этого очень боится либо которому принципы не позволяли таким заниматься. Но такие обычно и не попадали в подобные места, к тому же их, думаю, старались туда не пускать.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 15:07
Собственно, с квартирами вообще был железобетонный вариант: накопить несколько тысяч рублей денег (самый быстрый вариант - "шабашки") и вступить в кооператив

Несколько тысяч - это очень серьезная сумма для СССР, далеко не каждый мог накопить такое, а если и мог, то у многих это заняло бы уйму времени.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 15:07
Да ладно. Именно такое многие более-менее именитые люди в Москве могли себе позволить (уровня заслуженных работников журналистики, скажем)

Ну, академики сюда тоже входят Но я, наверное, таки сузил круг, Вы правы.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 14:58
Думаю, чтобы не подставлять, если что. Стоило бы появиться такому риску, как авторы тотчас переключились бы на других исполнителей, более надёжных в этом отношении.

Честно говоря, сомневаюсь. Если те, от кого исходил риск, заинтересовались бы автором текста, для них не проблема была его выяснить. Да и в документах по поводу выступлений и так далее эти авторы наверняка значились. Не называть с подобной целью не было никакого смысла, как мне кажется.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:24
Да и в документах по поводу выступлений и так далее эти авторы наверняка значились.

Если ты с полной уверенностью говоришь "наверняка", значит, знаешь. Я же лишь предполагаю своё.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:24
Если те, от кого исходил риск, заинтересовались бы автором текста, для них не проблема была его выяснить.

Райкин был авторитетной фигурой и явно пользовался чьим-то покровительством. Думаю, ему бы спустили многое из того, чего бы не простили менее известным людям. Поэтому проще было взять авторство на себя, чем подставлять не столь авторитетных людей.
Опять же, подчёркиваю, что это лишь моё предположение, основанное на словах Жванецкого и кое-каком жизненном опыте, а так-то я далёк от всего этого.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:21
Если только не был человеком, который этого очень боится либо которому принципы не позволяли таким заниматься. Но такие обычно и не попадали в подобные места, к тому же их, думаю, старались туда не пускать.

В любом случае такой человек в этой системе долго бы не задержался, его бы быстро "ушли".

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:23
Несколько тысяч - это очень серьезная сумма для СССР, далеко не каждый мог накопить такое, а если и мог, то у многих это заняло бы уйму времени.

Ну, вариант с шабашками подразумевал только наличие физических сил, прямых рук и желания вкалывать. Не все могли, да. Но мы ж про варианты как таковые говорим. Для среднего москвича это было в принципе вполне доступно, и деньги там можно было поднять хорошие.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 15:36
основанное на словах Жванецкого

Жванецкий-то, как я понял, был как раз недоволен действиями Райкина в этом отношении.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 14:04

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 12:52
Советской элите - да. И с серьезными оговорками.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 13:58
Чтобы иметь машину, трёхкомнатную квартиру, дачу и колбасу в холодильнике

То, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков. Всех ли - не знаю. Изисканкер, Вы их тоже отнесли к элите или имели в виду номенклатурную элиту?

Да нет, Авваль описал уровень вполне обычных советских людей, машина наверняка тоже имелась в виду не Чайка и не Волга. Другое дело, что представление о западном среднем классе в его словах нарисовалось клюквенно-балалаечное, с осетриной какой-то и невыездными.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 15:43
Ну, вариант с шабашками подразумевал только наличие физических сил, прямых рук и желания вкалывать. Не все могли, да.

И не все хотели. Ибо советская идеология запрещала «гоняться за длинным рублём».

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:48
Жванецкий-то, как я понял, был как раз недоволен действиями Райкина в этом отношении.

ЦитироватьОтношения между худруком и главным автором театра постепенно накалялись. Жванецкого задевало, что публика, цитируя его афоризмы, приписывает их Райкину

RockyRaccoon, может, и так, как ты говоришь. Возможно, Райкину действительно позволяли не указывать авторов и в документах, из-за чего те, кто не относился к покровителям Аркадия Исааковича и мог бы навредить авторам (которые не были так прикрыты, как Райкин), не могли этих авторов узнать. Я о таком варианте не подумал, а он возможен, ты прав. Ну а Жванецкий мог просто этого не понимать и обижаться, думая, что Райкин не называет автором, чтобы приписывать себе дополнительную славу. А, может, у Аркадия Исааковича и правда были такие мотивы. А, может, какие-то другие. Надо покопаться, может, есть об этом что-то. Если найду - поделюсь

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 15:51

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 15:43
Ну, вариант с шабашками подразумевал только наличие физических сил, прямых рук и желания вкалывать. Не все могли, да.

И не все хотели. Ибо советская идеология запрещала «гоняться за длинным рублём».

Если это не БАМ, к примеру. Хотя там был и не курорт.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:48

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 15:36
основанное на словах Жванецкого

Жванецкий-то, как я понял, был как раз недоволен действиями Райкина в этом отношении.

Разумеется. Чего ему быть довольным. Авторы получали нехилые авторские отчисления за исполнение их произведений. А если Райкин присваивал авторство себе, то он лишал Жванецкого значительной части доходов.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 15:51

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 15:43
Ну, вариант с шабашками подразумевал только наличие физических сил, прямых рук и желания вкалывать. Не все могли, да.

И не все хотели. Ибо советская идеология запрещала «гоняться за длинным рублём».

Она не запрещала, она "не одобряла". Это не одно и то же. В каждой деревне работал "армянстрой", а кое-где и "чеченстрой".
Да и студенты в стройотрядах что-то зарабатывали, не за идею въёкалывали.

Цитата: Andrew от октября  4, 2021, 15:55

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2021, 15:48

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 15:36
основанное на словах Жванецкого

Жванецкий-то, как я понял, был как раз недоволен действиями Райкина в этом отношении.

Разумеется. Чего ему быть довольным. Авторы получали нехилые авторские отчисления за исполнение их произведений. А если Райкин присваивал авторство себе, то он лишал Жванецкого значительной части доходов.

Скорее всего, Райкин делился с авторами "втихую".

Цитата: злой от октября  4, 2021, 14:42
Инженеришкой в НИИ устроиться особых проблем не было

Чем вам инженеры не угодили? Как по мне, весьма важная и уважаемая профессия.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 15:54

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 15:51
И не все хотели. Ибо советская идеология запрещала «гоняться за длинным рублём».

Если это не БАМ, к примеру. Хотя там был и не курорт.

Или казахстанская Магнитка, например. Мой дед успел поработать и там, и там. Царствие ему небесное.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 13:35
Нет никакого альтруизма. Есть эгоизм. Нет смелости, есть страх, нет щедрости, есть жадность, и так далее и тому под.

Звучит как что-то из Антона Лавея.