Лингвофорум

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 19:20
Зачем революция, когда можно обеспечить равенство прав и возможностей более обычным способом?

Это в теории. А на практике часто бывает, что те, кто имеет больше прав и свобод (и богатства, конечно), уравниванию прав всячески сопротивляются. Когда сопротивляются так сильно, что не позволяют даже "выпускать пар", происходит революция.

Цитата: Devorator linguarum от октября  3, 2021, 19:38

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 19:20
Зачем революция, когда можно обеспечить равенство прав и возможностей более обычным способом?

Это в теории. А на практике часто бывает, что те, кто имеет больше прав и свобод (и богатства, конечно), уравниванию прав всячески сопротивляются. Когда сопротивляются так сильно, что не позволяют даже "выпускать пар", происходит революция.

Ну это тоже теория. В наше время уже не больно посопротивляешься. Понятно, что бывает везде и всякое. Только революция - выход для неумных. И прежде всего - неумных сопротивляющихся.

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:46

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 18:24

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:14
Так численность населения стремительно увеличивалась

А помещики стремительно теряли свои земли. Не умели они хозяйствовать, кредитов набирали. А потом — банкротство.

Не понял ? Кто не умел хозяйствовать ?

Помещики не умели хозяйствовать.

https://www.kommersant.ru/doc/1208859

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 19:59

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:46

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 18:24

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:14
Так численность населения стремительно увеличивалась

А помещики стремительно теряли свои земли. Не умели они хозяйствовать, кредитов набирали. А потом — банкротство.

Не понял ? Кто не умел хозяйствовать ?

Помещики не умели хозяйствовать.

https://www.kommersant.ru/doc/1208859

А откуда им было уметь ? Если за них негры работали .

Цитата: forest от октября  3, 2021, 23:47

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 19:59

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:46

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 18:24

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:14
Так численность населения стремительно увеличивалась

А помещики стремительно теряли свои земли. Не умели они хозяйствовать, кредитов набирали. А потом — банкротство.

Не понял ? Кто не умел хозяйствовать ?

Помещики не умели хозяйствовать.

https://www.kommersant.ru/doc/1208859

А откуда им было уметь ? Если за них негры работали .

До поры - хозяйствовали. Управлять имением тоже надо было уметь.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 00:06

Цитата: forest от октября  3, 2021, 23:47

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 19:59

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:46

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2021, 18:24

Цитата: forest от октября  3, 2021, 18:14
Так численность населения стремительно увеличивалась

А помещики стремительно теряли свои земли. Не умели они хозяйствовать, кредитов набирали. А потом — банкротство.

Не понял ? Кто не умел хозяйствовать ?

Помещики не умели хозяйствовать.

https://www.kommersant.ru/doc/1208859

А откуда им было уметь ? Если за них негры работали .

До поры - хозяйствовали. Управлять имением тоже надо было уметь.

А потом вдруг резко отупели ?

 А потом внезапно капитализм пришёл, а крестьяне ушли.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 00:42
А потом внезапно капитализм пришёл, а крестьяне ушли.

Самое главное что крестьяне ушли , а не то что капитализм пришёл.

Цитата: forest от октября  4, 2021, 00:46

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 00:42
А потом внезапно капитализм пришёл, а крестьяне ушли.

Самое главное что крестьяне ушли , а не то что капитализм пришёл.

Помещики разорялись уже и до.

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 17:52
Социализьм я себе представляю примерно так. Если человек особо не амбициозен и не хочет вкалывать, то государство ему обеспечивает некий прожиточный минимум. Хочешь жить лучше - вкалывай. Кроме того, забота о нетрудоспособных, пенсионерах и т.п. К этому ишшо бесплатное образование, медобслуживание, возможность получить социальное жилье. Прям действительно какой-то СССР получился.

Кроме бесплатных образования и медицины это есть и при капитализме. Хотя в некоторых местах Африки, где местным заведомо нечем платить, благотворительные организации это обеспечивают - при капитализме, опять же.

Вообще жестокое заблуждение, что развитый социальный сектор возможен только при социализме или - совсем жестоко - только при власти коммунистов.

ЦитироватьQuote from: Yougi on October  1, 2021, 09:03
Социализм - западного-ли, советского-ли образца - это опчество с ограниченными ресурсами.
Если вам что то досталость при социализме - не забывайте, это отобрали у другого.
У другого , это у кого ?

У вашей бабушки, например.
Ей вернули деньги за облигации Госзайма?
Моей - не вернули. И уже не вернут никогда. Социализм - штука такая...

Тут как-то народ обтекаемо пишет - про бесплатный авиабензин, бесплатное образование и проч. при социализме советского образца; типа, а вот антисоветский социализм на всё это деньги налогоплательщиков тратит, а у нас всё это святым духом надуло безо всяких товарно-денежных отношений.
Фраза, приписываемая Тэтчер, про то, что нет государственных денег, а есть только деньги налогоплательщиков, относится, кроме капитализьма, ещё и ко всему зоопарку социализмов, включая оный советского образца.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 18:36

Цитата: злой от октября  2, 2021, 18:11
Но в итоге как-то получается, что при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе.

А вот здесь разобраться бы хорошо: при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе, вообще, или только в конкретно-исторических условиях, в которых советской системе пришлось существовать. Как-то развитые капиталистические страны с колбасой в большинстве своем еще до 17 года имели лучшие стартовые позиции, и меньше кровавых войн на своей территории за последние 100 лет переживали (а некоторые не переживали вовсе), и лучший климат имеют, и экономические санкции к ним не применялись. А с другой стороны, некоторые капиталистические страны второго эшелона хоть и были экономически весьма развитые, но с колбасой в них было еще хуже, чем в СССР. Это относится, например, к Бразилии или Мексике, да и к Турции до относительно недавнего времени. И это мы еще не вспоминаем про всякие Гондурасы!

А потому что капитализм не волшебный эликсир от всех бед, каким позиционируют коммунизм. Это вообще весьма условное понятие, под одно квадратно-гнездовое определение всё разнообразие капитализма не подвести.

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:45

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 22:18

Цитата: forest от октября  2, 2021, 21:36
если бы большинство  тех кто посылал тогда систему , знал бы что он получит от её разрушения , то далеко не факт что они выбрали бы посылание .

То же самое можно сказать и про революцию 1917 года.

И что же помешало людям  в 1941 вернуться к прежнему строю ? Неужто товарищ Сталин ?

Так ведь пытались же. Многие и после войны продолжали пытаться. По сути Вторая мировая запустила гражданскую войну на территории СССР, отголоски которой звучат до сих пор.

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 08:48
Тут как-то народ обтекаемо пишет - про бесплатный авиабензин, бесплатное образование и проч. при социализме советского образца; типа, а вот антисоветский социализм на всё это деньги налогоплательщиков тратит, а у нас всё это святым духом надуло безо всяких товарно-денежных отношений.
Фраза, приписываемая Тэтчер, про то, что нет государственных денег, а есть только деньги налогоплательщиков, относится, кроме капитализьма, ещё и ко всему зоопарку социализмов, включая оный советского образца.

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:33

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше

И в каком месте мы стали жить лучше? Мой отец имел машину, квартиру, телевизор, диван, манты по субботам, работая преподавателем по 6-8 часов. Я, блеать, вкалываю по 10-12, и что-то не вижу особой разницы в благосостоянии с ним тогдашним. Ну, да, телевизор у меня теперь 50 дюймов, и смартфон есть. Ну так и разница в 30 лет.
Ни хрена лучше не стало. Стало лучше для кучки бауэров и все.

Туркменистан плоть от плоти Советского Союза, просто взяли самое плохое от него и капитализма, а хорошее стараются урезать.

Выкинуть надо все -измы из головы - это всё идеология и не больше.

En nosa eda no permane -ismes cual ancora es fidable.

В наше время не дискредитировавших себя -измов не осталось.

Цитата: Hellerick от октября  4, 2021, 09:40
En nosa eda no permane -ismes cual ancora es fidable.

В наше время не дискредитировавших себя -измов не осталось.

И альтруизм тоже?

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 08:48

ЦитироватьQuote from: Yougi on October  1, 2021, 09:03
Социализм - западного-ли, советского-ли образца - это опчество с ограниченными ресурсами.
Если вам что то досталость при социализме - не забывайте, это отобрали у другого.
У другого , это у кого ?

У вашей бабушки, например.
Ей вернули деньги за облигации Госзайма?
Моей - не вернули. И уже не вернут никогда. Социализм - штука такая...

Тут как-то народ обтекаемо пишет - про бесплатный авиабензин, бесплатное образование и проч. при социализме советского образца; типа, а вот антисоветский социализм на всё это деньги налогоплательщиков тратит, а у нас всё это святым духом надуло безо всяких товарно-денежных отношений.
Фраза, приписываемая Тэтчер, про то, что нет государственных денег, а есть только деньги налогоплательщиков, относится, кроме капитализьма, ещё и ко всему зоопарку социализмов, включая оный советского образца.

Тут есть ненавязчивый трюк с отождествлением понятий "налогоплательщик" и "гражданин", которые реально не тождественны. Не вдаваясь в подробные расчеты - социальное государство занимается по сути материальным уравниванием субъектов в общих интересах. Просто сравните уровнь преступности (в частности, убийств на душу населения) в США, где социальное государство в зачаточном состоянии, и в Швеции, где оно правит бал. Просто в Швеции давно просекли ту простую фишку, что преступность невозможно победить никакой полицией и никакими наказаниями, т.к. истоки у нее объективные социально-экономические. А как минимум наслаждаться тем, что вы весь из себя такой успешный и независимый налогоплательщик, довольно проблематично, когда ваш обобранный труп валяется в придорожной канаве.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 09:41
И альтруизм тоже?

Альтруизм тоже плох. Это как в киноштампах всяких - спасаешь человечка, а он маньячелло какой-нибудь.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 09:48
Просто в Швеции давно просекли ту простую фишку, что преступность невозможно победить никакой полицией и никакими наказаниями, т.к. истоки у нее объективные социально-экономические.

В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности. Т. е. на улице тебя в любом случае не оставят. А преступность была ого-ого (хорошо ещё, что огнестрельного оружия на руках было мало). И уровень самоубийств был вдвое выше, чем в Штатах.

Так что не всё так просто.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:03
В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности.

А бандиты откуда брались?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2021, 11:14

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:03
В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности.

А бандиты откуда брались?

Помнится, преступность объясняли пережитком капитализма или какими-то там родимыми пятнами бывшего эксплуататорского строя.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2021, 11:14
А бандиты откуда брались?

Видимо, эти люди воспринимали бандитизм как суррогат «социального лифта». У тебя много денег и тебя все боятся.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:03

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 09:48
Просто в Швеции давно просекли ту простую фишку, что преступность невозможно победить никакой полицией и никакими наказаниями, т.к. истоки у нее объективные социально-экономические.

В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности. Т. е. на улице тебя в любом случае не оставят. А преступность была ого-ого (хорошо ещё, что огнестрельного оружия на руках было мало). И уровень самоубийств был вдвое выше, чем в Штатах.

Так что не всё так просто.

В Швеции просто все буйные на драккарах погибли, остались только смирные и законопослушные