Лингвофорум

https://www.litres.ru/serii-knig/kamennyy-vek/

 

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2021, 17:00
А вы-то на кого это счастье собираетесь с хорошей вероятностью повесить?

Да вроде и не собирался ни на кого вешать. Просто контрпример.

Цитата: Damaskin от сентября 29, 2021, 14:46

Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2021, 14:37
Кстати, недавно перечитал книгу Веркора "Люди или животные?", как раз на эту тему. Рекомендую всем, кого волнует сабж.

Насколько я помню, сначала они там убили младенца эректуса (или как они там назывались?), а потом суд признал того человеком. Причем убили с одной целью - чтобы суд признал этих эректусов людьми. Честно говоря, мне такая практика не совсем по душе.

А вот у Розова эректус был полноценным человеком. Эмбрионы подсадили женщинам-добровольцам. Правда, как раз из-за этих неоднозначных и спорных вопросов им как раз и пришлось бежать в Меганезию...

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2021, 15:01

Цитата: Andrew от сентября 29, 2021, 14:56
Клонировать ископаемых вообще невозможно. Даже если удастся получить ДНК, то где взять все остальную клеточную структуру, цитоплазму со всеми митохондриями, рибосомами и прочим. Так что всё равно получится непонятный гибрид.

Мнэ. Вся остальная клеточная структура как бы кодируется в ДНК. Кроме митохондрий, да - у них около половины белков кодируется собственной ДНК. Но митохондрии очень примитивны (ДНК всего на 15 тысяч нуклеотидов) и в силу этого консервативны. Поскольку все homo свободно скрещиваются (и скрещивались) друг с другом, проблем тут быть не должно.

Утверждение в духе примитивного вейсманизма-морганизма-менделизма. 
Если б всё было так просто... Однако работа генов регулируется внутриклеточными ферментами. Т.е. той самой цитоплазмой, в которую будет помещено ядро с ДНК. И дальнейший рост, деление клеток и формирование организма зависит не только от ядра, но и клетки-реципиента.Так что, получится в результате не чистый клон, а некоторый гибрид.

Цитата: Andrew от сентября 29, 2021, 19:31

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2021, 15:01

Цитата: Andrew от сентября 29, 2021, 14:56
Клонировать ископаемых вообще невозможно. Даже если удастся получить ДНК, то где взять все остальную клеточную структуру, цитоплазму со всеми митохондриями, рибосомами и прочим. Так что всё равно получится непонятный гибрид.

Мнэ. Вся остальная клеточная структура как бы кодируется в ДНК. Кроме митохондрий, да - у них около половины белков кодируется собственной ДНК. Но митохондрии очень примитивны (ДНК всего на 15 тысяч нуклеотидов) и в силу этого консервативны. Поскольку все homo свободно скрещиваются (и скрещивались) друг с другом, проблем тут быть не должно.

Утверждение в духе примитивного вейсманизма-морганизма-менделизма. 
Если б всё было так просто... Однако работа генов регулируется внутриклеточными ферментами. Т.е. той самой цитоплазмой, в которую будет помещено ядро с ДНК. И дальнейший рост, деление клеток и формирование организма зависит не только от ядра, но и клетки-реципиента.Так что, получится в результате не чистый клон, а некоторый гибрид.

Ничего, усиленной селекцией мы выведем чистого неандертальца

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2021, 14:51
у них даже джинны-мусульмане есть (заведомо не люди)

"И бесы веруют и трепещут". Правда крестить их все-таки нельзя наверное.

Ну и что? Ракшасы в Древней Индии тоже поклонялись Верховной Личности Господа. А они тоже не люди.

Цитата: Andrew от сентября 29, 2021, 19:31
Однако работа генов регулируется внутриклеточными ферментами. Т.е. той самой цитоплазмой, в которую будет помещено ядро с ДНК.

Да, это создает некоторые технические сложности.

Цитата: Andrew от сентября 29, 2021, 19:31
Так что, получится в результате не чистый клон, а некоторый гибрид.

Это так не работает. Тут либо гены смогут запустить формирование клеток штатным образом (и у вас будет в общем полноценный клон, за вычетом митохондрий), либо все пойдет наперекосяк на ранних стадиях из-за несогласованности работы ДНК и аппарата исходной клетки и у вас не получится вообще ничего.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2021, 20:18
Это так не работает. Тут либо гены смогут запустить формирование клеток штатным образом (и у вас будет в общем полноценный клон, за вычетом митохондрий), либо все пойдет наперекосяк на ранних стадиях из-за несогласованности работы ДНК и аппарата исходной клетки и у вас не получится вообще ничего.

Тем не менее, по крайней мере в первом поколении клон в самом деле ещё не будет "эталонным". К более-менее эталонным можно будет прийти только через несколько поколений скрещиваний внутри вида.
Собственно, достаточно хорошо известно, что гибриды одних и тех же двух близких видов зверей в первом поколении часто довольно заметно различаются в зависимости от того, к какому именно виду относилась мать. Вот подобного рода влияния неизбежны и при создании клона близкого вида.

Цитата: ta‍criqt от сентября 29, 2021, 14:35
— Лучше пробовать вливать их в мало- и среднечисленные идентичности: сентинельцев, лису, латгалов. Посмотреть, где будет лучше их развитие. Заодно, и язык в плюс одном носителе прибавит.

Топлю за латгалов. Петь и бухать научится. И в конечном итоге, станет русским.

Цитата: ta‍criqt от сентября 29, 2021, 14:35
— Лучше пробовать вливать их в мало- и среднечисленные идентичности: сентинельцев

Не канает. Тут же убьют, прям сразу. Они даже свиней подаренных сразу убивают и закапывают, а уж всяких заблудившихся рыбаков - вообще в миг обнаружения. Так что если вам дорог с таким трудом клонированный неандер, не вздумайте это делать.

Цитата: Toman от сентября 30, 2021, 00:26
Тем не менее, по крайней мере в первом поколении клон в самом деле ещё не будет "эталонным". К более-менее эталонным можно будет прийти только через несколько поколений скрещиваний внутри вида.
Собственно, достаточно хорошо известно, что гибриды одних и тех же двух близких видов зверей в первом поколении часто довольно заметно различаются в зависимости от того, к какому именно виду относилась мать.

Эм. При чём тут это? Естественные гибриды всегда имеют ровно половину хромосом от отца (и половую Х-хромосому строго от матери, что, конечно, может иметь большое значение). Мы говорим о клонах, у которых полный набор хромосом от целевого организма, и только остальная яйцеклетка - от другого.

Цитировать— Лучше пробовать вливать их в мало- и среднечисленные идентичности: сентинельцев

Не канает. Тут же убьют, прям сразу.

— Да чкорее учоные не зах-отят. По этой же причине убивают спутники, которые могут скинуть земную биоту на благоприятные для экстратерренной жизни спутники.

Хотя, сколько лет пройдёт, пока сентинельцы поймут, что их сознательно ограничивают в свободе волеизъявления, никто не знает. Пока не захотят волеизъявиться, наверное.

Лучше клонировать этрусков или там шумеров с эламитами. У них культура как-то повыше неандертальской!

ЦитироватьЛучше клонировать этрусков или там шумеров с эламитами. У них культура как-то повыше неандертальской!

— Так сказать, этруск не заговорит по тирренски и эламит не заклинопишет. Или заклинописирует.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2021, 14:11
Лучше клонировать этрусков

Ехайте в Тоскану с чемоданом виагры и там хоть заклонируйтесь...

Цитата: Jumis от сентября 30, 2021, 15:27

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2021, 14:11
Лучше клонировать этрусков

Ехайте в Тоскану с чемоданом виагры и там хоть заклонируйтесь...

+1! Там полно всамаделишных живых настоящих этрусков. Только они все на тосканской вольгаре балакают, забыли язык предков.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 10:08

Цитата: Toman от сентября 30, 2021, 00:26
Тем не менее, по крайней мере в первом поколении клон в самом деле ещё не будет "эталонным". К более-менее эталонным можно будет прийти только через несколько поколений скрещиваний внутри вида.
Собственно, достаточно хорошо известно, что гибриды одних и тех же двух близких видов зверей в первом поколении часто довольно заметно различаются в зависимости от того, к какому именно виду относилась мать.

Эм. При чём тут это? Естественные гибриды всегда имеют ровно половину хромосом от отца (и половую Х-хромосому строго от матери, что, конечно, может иметь большое значение). Мы говорим о клонах, у которых полный набор хромосом от целевого организма, и только остальная яйцеклетка - от другого.

Это тут при всём.
Например, мулы и лошаки. Имеют идентичный набор генов. Отличаются только тем, что у одних папа - осёл, а мама - кобыла, а у других наоборот, папа -жеребец, а мама - ослиха. И самцы, и самки мулов отличаются от самцов и самок лошаков.
То же самое и у гибридов львов с тиграми. Ещё интереснее у гибридов одно- и двугорбых верблюдов.
Различия  больше зависят не от пола получившихся гибридов, а от того, какая яйцеклетка была в начале.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 30, 2021, 16:22

Цитата: Jumis от сентября 30, 2021, 15:27

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2021, 14:11
Лучше клонировать этрусков

Ехайте в Тоскану с чемоданом виагры и там хоть заклонируйтесь...

+1! Там полно всамаделишных живых настоящих этрусков. Только они все на тосканской вольгаре балакают, забыли язык предков.

Ну вот, такую научную тему запороли. Ех! 

Цитата: Andrew от сентября 30, 2021, 16:34
Например, мулы и лошаки. Имеют идентичный набор генов.

Нет.

Цитата: Andrew от сентября 30, 2021, 16:34
И самцы, и самки мулов отличаются от самцов и самок лошаков.

Да.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 30, 2021, 16:22

Цитата: Jumis от сентября 30, 2021, 15:27

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2021, 14:11
Лучше клонировать этрусков

Ехайте в Тоскану с чемоданом виагры и там хоть заклонируйтесь...

+1! Там полно всамаделишных живых настоящих этрусков. Только они все на тосканской вольгаре балакают, забыли язык предков.

"Период Римской империи отличается интенсивными генетическими потоками в Центральную Италию из Восточного Средиземноморья, которые заменили большую часть генофонда этрусков."

http://генофонд.рф/?page_id=34551

Пол заложен уже в сперматозоиде?

Цитата: Karakurt от сентября 30, 2021, 23:12
Пол заложен уже в сперматозоиде?

У разных видов бывает по-разному. У кого-то в сперматозоиде, у кого-то в яйцеклетке.