Лингвофорум

Цитата: Poirot от сентября 11, 2021, 19:39

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 18:02

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 17:57

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 17:55
а ведь правда

Дык из жизни же ж

я был в Израиле и в какой-то компании из местных на вопрос "почему я настолько ненадолго приехал в Израиль" неосторожно ляпнул "надо возвращаться готовиться к экзамену по сирийскому языку". Хоть это и было правдой, но не было основной причиной моего краткого визита. На что я получил закономерный ответ: "как можно изучать язык фашистского государства". (понятно речь шла всё о том же классическом сирийском в Эдесском варианте)

Сирия фашистское государство?

В наше время фашист - это просто синоним врага или нехорошего человека. Про политическую окраску это слово практически ничего не говорит. Израиль для многих сирийцев, я уверен, точно такое же "фашистское" государство.

Цитата: злой от сентября 11, 2021, 19:59
В наше время фашист - это просто синоним врага или нехорошего человека. Про политическую окраску это слово практически ничего не говорит.

Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 20:47
Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

При чем тут Гитлер. Этот штамп появился после испанской гражданской войны.

Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2021, 20:50

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 20:47
Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

При чем тут Гитлер. Этот штамп появился после испанской гражданской войны.

Ну, тут вы не правы, сударь.

Сталин еще в 1924-м году начал приравнивать все праворадикальные движения к фашизму, в статье "К международному положению". При этом, многие из обозванных "фашистами" были очень удивлены, что их так назвали.

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 21:01

Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2021, 20:50

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 20:47
Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

При чем тут Гитлер. Этот штамп появился после испанской гражданской войны.

Ну, тут вы не правы, сударь.
Сталин еще в 1924-м году начал приравнивать все праворадикальные движения к фашизму, в статье "К международному положению". При этом, многие из обозванных "фашистами" были очень удивлены, что их так назвали.

в западной европе и сейчас удивляются когда слышат что приверженцы гитлера - фашисты и поправляют : "они же нацисты!"

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 20:47

Цитата: злой от сентября 11, 2021, 19:59
В наше время фашист - это просто синоним врага или нехорошего человека. Про политическую окраску это слово практически ничего не говорит.

Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

А чего нельзя было его обозвать нацистом ? Или фашист обиднее, чем нацист ?

В то время это было два обозначения по партийной принадлежности.
Но итальянцы уже успели замарать своё (да и название взяли не слишком приятное), поэтому ихним обозначением и стали обзывать.

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2021, 21:16
В то время это было два обозначения по партийной принадлежности.
Но итальянцы уже успели замарать своё (да и название взяли не слишком приятное), поэтому ихним обозначением и стали обзывать.

большевики первыми начали называть фашистами все конкурирующие партии

Был ещё (wiki/ru) Австрофашизм. Правда, это тоже термин, данный "сторонними силами", а не самими представителями соответствующего политического движения.

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2021, 21:16
В то время это было два обозначения по партийной принадлежности.
Но итальянцы уже успели замарать своё (да и название взяли не слишком приятное), поэтому ихним обозначением и стали обзывать.

Чем замарать то ? И почему неприятное ?

Цитата: forest от сентября 11, 2021, 21:55Чем замарать то ?

Политикой по отношению к политическим конкурентам.

Цитата: forest от сентября 11, 2021, 21:55И почему неприятное ?

А Вы по ссылке сходили? Фасции воспринимались как символ и орудие палачей.

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 21:01
Сталин еще в 1924-м году начал приравнивать все праворадикальные движения к фашизму, в статье "К международному положению".

Но он имел ввиду совсем другое. Смысл был совсем не тот, что сегодня, особенно в Израиле

Цитата: forest от сентября 11, 2021, 21:14

Цитата: jvarg от сентября 11, 2021, 20:47

Цитата: злой от сентября 11, 2021, 19:59
В наше время фашист - это просто синоним врага или нехорошего человека. Про политическую окраску это слово практически ничего не говорит.

Ну, да. Тем более, что Гитлер тоже начал топать поляну социализма, и надо было как-то его обидно обозвать, без опускания этого термина.

А чего нельзя было его обозвать нацистом ? Или фашист обиднее, чем нацист ?

Потому что нацист - это член национал-социалистической рабочей партии. А это как-то  очень уж похоже на социал-демократическую рабочую партию, как совсем недавно сами коммунисты назывались.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 06:39
А это как-то  очень уж похоже на социал-демократическую рабочую партию

Сталин именно это и писал. Что фашисты это  боевое крыло социал демократов. Без всяких там намеков.

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 11:02

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 06:39
А это как-то  очень уж похоже на социал-демократическую рабочую партию

Сталин именно это и писал. Что фашисты это  боевое крыло социал демократов. Без всяких там намеков.

Ну, это как раз что бы бывших соратников-конкурентов опустить.

Но ведь фишка в чем: слова "социал", "рабочий", считались священной коровой, это как бы всё хорошее против всего плохого,  а вот слово "фашист" - оно непонятное, можно на него всё что угодно навесить...

Муссолини тоже некогда был социалистом.

Цитата: злой от сентября 12, 2021, 13:22
Муссолини тоже некогда был социалистом.

Почему "некогда"? Он всегда себя им и считал. До самой смерти.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 11:49
Но ведь фишка в чем: слова "социал", "рабочий", считались священной коровой, это как бы всё хорошее против всего плохого

Вы видимо невнимательно его читали. Там именно на подобные ошибки в оценке политических движений, вроде "социалист=пацифист" и обращено внимание

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 15:07

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 11:49
Но ведь фишка в чем: слова "социал", "рабочий", считались священной коровой, это как бы всё хорошее против всего плохого

Вы видимо невнимательно его читали. Там именно на подобные ошибки в оценке политических движений, вроде "социалист=пацифист" и обращено внимание

Я говорю не про Сталина, а про общеевропейские штампы на эту тему.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 15:20
а про общеевропейские штампы на эту тему.

Ну так и про это я вам написал- они появились после Испании. Где пролилось море крови.

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 15:23

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 15:20
а про общеевропейские штампы на эту тему.

Ну так и про это я вам написал- они появились после Испании. Где пролилось море крови.

Ну, тут нужно определить тему для спора.

Вы считаете, что термин "фашизм" как универсальная обзывалка, появился после гражданской войны в Испании, а считаю, что до, так?

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 15:29
Вы считаете, что термин "фашизм" как универсальная обзывалка, появился после гражданской войны в Испании, а считаю, что до, так?

Я, я..
До середины 30х это было очень популярным движением в Европе и обоих Америках.

Цитата: Leo от сентября 11, 2021, 21:07
в западной европе и сейчас удивляются когда слышат что приверженцы гитлера - фашисты и поправляют : "они же нацисты!"

Это, вероятно, не вообще в Западной Европе, а конкретно в Германии. По крайней мере, англичане обзывают приверженцев Гитлера фашистами ничуть не меньше, чем русские.