Лингвофорум

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 10:19
Нейтральный, просто надо звук I ı произносить как безударную А а

Тогда проблема со словом jıvijlısj - в первом слоге там вообще-то другой гласный (кроме якающих говоров, конечно). То есть, конечно, понятно, что носители не-якающих говоров могут "автоматически" подставлять свой вариант, как и сейчас делают это с безударными Я, но в таком случае не выполняется заявленная цель фонетичности.

И ещё бо́льшая проблема со словом

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 08:59
Peridı

- что это вообще за монстр, откуда там ударный гласный? Оно же всё строго безударное.

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 07:50
Şli godı burj pıryf mitjeğny

Го́да??? Вот опять видим явную нехватку ступеней по подъёму.

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 07:50
Kak gjenij cijsty krısıty

Как гьени чистый красотый? Не, как-то всё это слишком сложно получается.

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 13:35
Тогда проблема со словом jıvijlısj - в первом слоге там вообще-то другой гласный (кроме якающих говоров, конечно). То есть, конечно, понятно, что носители не-якающих говоров могут "автоматически" подставлять свой вариант, как и сейчас делают это с безударными Я, но в таком случае не выполняется заявленная цель фонетичности.

Го́да??? Вот опять видим явную нехватку ступеней по подъёму.

Как гьени чистый красотый? Не, как-то всё это слишком сложно получается.

По степени многозначности +- на уровне меншевского варианта. По контексту понятно.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 08:59
Смотрится - может быть, но зато вписывается в систему йотированных с их симметрией.

Так ведь нет там полной симметрии. Буква И её как раз нарушает (а вы обозначаемый ей передний гласный пишете буквой Ъ, что заведомо полный вынос мозга). У части носителей (возможно, большинства, но к которому я не отношусь) симметрию нарушает (причём совершенно иным образом - "наоборот") также пара Э-Е.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 08:59
Иначе придётся йотированные выкидывать и везде указывать мягкость согласных

Почему выкидывать? Может, добавить всё-таки. Букв-то всё равно не хватает, добавлять придётся в любом случае.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 13:45
По контексту понятно.

Так цель была поставлена не эта, а чтоб фонетично было (чтобы, например, иноязычный, только выучив эту письменность/транскрипцию, но совершенно не зная язык и уж тем более не понимая контекста, мог правильно произнести написанное). По контексту у нас в существующей орфографии всё понятно, тогда и нечего что-то тут придумывать.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 13:45
По степени многозначности +- на уровне меншевского варианта.

Меня и меншевский вариант не устраивает как фонетическая транскрипция - критически не хватает ступеней по подъёму у безударных.

ЦитироватьKak gjenij cijsty krısıty

Как гьени чистый красотый? Не, как-то всё это слишком сложно получается.

Это я сам ошибся. В этой схеме все симметрично: ударные Э/Е всегда E/JE. То есть

Ja pomnju cjuwdnıi mngnıvJenji
PJeridı mnoj jıvijlısj ty

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 13:55Меня и меншевский вариант не устраивает как фонетическая транскрипция - критически не хватает ступеней по подъёму у безударных.

Так у него нет там безударных, там сплошь элизия.

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 14:35
PJeridı mnoj

piridı mnoj всё-таки тогда уж. Ибо во всей этой группе только строго одно ударение.

ЦитироватьГо́да??? Вот опять видим явную нехватку ступеней по подъёму.

ЦитироватьМеня и меншевский вариант не устраивает как фонетическая транскрипция - критически не хватает ступеней по подъёму у безударных.

А зачем Вы не хотите упростить и без того черезчур сложный язык? В моем конкретном примере, у слова god начинают совпадать им. п. мн числа и род. п. ед. числа — то есть исчезает разница между первым и вторым склонениями.

А Вы можете на схеме гласных МФА показать, где там безударный из слова гóда, а где — из слова гóды?

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 13:47

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 08:59
Смотрится - может быть, но зато вписывается в систему йотированных с их симметрией.

Так ведь нет там полной симметрии. Буква И её как раз нарушает (а вы обозначаемый ей передний гласный пишете буквой Ъ, что заведомо полный вынос мозга). У части носителей (возможно, большинства, но к которому я не отношусь) симметрию нарушает (причём совершенно иным образом - "наоборот") также пара Э-Е.

[и] в начале слова без йота, поэтому ъ - [ᵻ], самая близкая по звуку. А буква ь в начале слова обозначает [jɪ]. Можно было бы писать в этом месте ь, а для [jɪ] заимствовать из украинского отдельную букву ї, но именно это нарушит симметрию. Это в ту же степь, куда и вопрос, являются ли гласные /i/ и /ɨ/ одной или двумя фонемами.

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 07:50
Şli godı burj pıryf mitjeğny

Насяльника, пириф!

В русском вообще нет настоящего звука i. Он жестковатый, ближе к ı

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 15:00
Можно было бы писать в этом месте ь, а для [jɪ] заимствовать из украинского отдельную букву ї, но именно это нарушит симметрию.

Повторюсь, симметрия и так нарушена наличием ударных Ы и И, поэтому хотя бы и вот этот вышепроцитированный вариант был бы намного лучше. А Ъ тогда бы освободилось для записи безударных О/А вместо чуждой круглой А, которую вы там применили.

Цитата: maratique от сентября  5, 2021, 14:49
А Вы можете на схеме гласных МФА показать, где там безударный из слова гóда, а где — из слова гóды?

Если бы это требовало увешивать символы кучей диакритики, это было бы проблемой МФА. Но в данном случае даже повезло (случайно), и гласные достаточно близко попадают в базовые символы - [ʌ] и [ɤ].

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 15:12
Повторюсь, симметрия и так нарушена наличием ударных Ы и И, поэтому хотя бы и вот этот вышепроцитированный вариант был бы намного лучше. А Ъ тогда бы освободилось для записи безударных О/А вместо чуждой круглой А, которую вы там применили.

Ъ - пара к ь. Почему они должны быть разного подъёма?

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 15:22
[ʌ] и [ɤ].

Опять какой-то татарский суржик (шучу). Общепринято [ə] и [ᵻ]. Если у Вас не так, Вам нужно это доказать аудиозаписями с расшифровкой в специальном софте.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 15:31
Ъ - пара к ь. Почему они должны быть разного подъёма?

Потому что так исторически сложилось в смысле того, с какими не редуцированными они стали чередоваться, и как потом эти бывшие нередуцированные стали выглядеть в безударных положениях в современном языке. А какой-то способ показать разный подъём нам обязательно нужен в любом случае. Иначе придётся искать ещё какие-то буквы.

Цитата: basta от сентября  5, 2021, 15:34
Общепринято [ə] и [ᵻ]

Зачем тут средний ряд (ну хотя ряд в данном случае не столь принциален, но всё же)? И по подъёму [ə] - это для меня нечто среднее между Э и Е, т.е. ни то ни сё.

Цитата из Википедии (по вашей же ссылке, между прочим):

Цитировать[ɐ] ([ʌ]) — в безударных слогах: в начале слога и перед ударным слогом: оловя́нный [ɐɫɐ'vʲæn:ɨ];
[ʌ] — в заударном финальном слоге (в том числе после [ɫ]): пе́ла [ˈpʲe̞ɫʌ][2];

Nu u nih po-ljubomu ocinj malinjkıi raznicı f fırmantıh. Pricjom bizudarnıi Ы blijği k bizudarny У, cjem k bizudarny А. V nekıtırıh govırıh meğdu nijmi vışje net raznicı v siridijni slovı. Nu, kıneşnı, f pıdeğnıh ıkıncjaniih ınij prıiznosicı neskıljkı cjotci.

Moğnı pıetımuw bizudarnuju Ы ıbıznıcjatj cjeriz Ʉ ʉ

Nıprimer,
Катя — подруга Аллы и враг Тани. Она любит Аллу и ненавидит Таню.
Kati — pıdruwgı Allʉ i vrak Tanjʉ. Ina ljuwbit Allu i ninıvijdit Tanju.

No ja kıtigırijciski protif tıkovı niznıcijtiljnıvı rısşipljenii.

Mne tak nımnogı proşi pisatj, sprigatj i sklınjatj

Цитата: Toman от сентября  5, 2021, 16:03
Иначе придётся искать ещё какие-то буквы.

Итак, если я правильно понял консенсус, нужно пять букв.
1. Закрытая безударная гласная (э/ы).
1. Закрытая безударная гласная на месте И в начале слова и после гласных.
2. Йотированная закрытая безударная гласная (е/йи).
4. Открытая безударная гласная (а/о).
5. Йотированная открытая безударная гласная (я).
6. Безударная у.
7. Безударная ю.

Какие будут предложения по буквам?

Четыре по-моему:
А/О — А
И/Е — Е 
Ы/Э — Ы
И  —  И

молоко = мылако
передача = передáча
Таня = Тáне
Тане, Тани = Тáни
Алла = Áлла
Аллы = Áллы
Алле = Áлли
Аллой = Áллай

Вы вообще буквы не добавили, а использовали существующие. Я подразумевал новые буквы и рассчитывал на что-то типа: точка посередине, двоеточие, апостроф спущенный на уровень строки и т.п.