Лингвофорум

Для меня вообще в своё время было новостью, что на Украине может встречаться ɣэканье. Причём вживую я его так ни от кого и не услышал.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 23:15

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:12

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:44Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

Для меня это как будто из каких нибудь советских условных телепузиков.

Я не понимаю вас.

Вроде я в мультике каком-то слышал аgа...

Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:16

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:07
Таких к микрофону и камере не подпускают на пушечный выстрел. Переделывают еще на стадии обучения в вузе.

А, так Вы о профессиональных дикторах! Я же имел в виду, что окружающие меня простые русскоговорящие люди в последние пару лет стали постепенно переходить с южнорусского произношения Г на украинское.

Я Вас так и понял. Но Вы предположили, что это от нашего инфопространства с его якобы украинским Г. А я «заперечив», что не может быть от пространства, потому что дикторы этого пространства сплошь русскоязычные, «дикторят» на украинском с жэстачайшым русским акцентом. Вот. А если бы Вы имели в виду не ТВ и радио, то, наверное, сказали бы как-то типа «это от все больше в последнее время окружающих нас в быту украиноязычных соотечествинников», нет? Мне так почему-то показалось. Что Вы именно о влиянии ТВ и радио

Цитата: Jeremiah от сентября 14, 2020, 23:22
Для меня вообще в своё время было новостью, что на Украине может встречаться ɣэканье. Причём вживую я его так ни от кого и не услышал.

Я на самом деле не знаю, как звучит южнорусское Г. Но вот наше нативное Г и Г наших дикторов — очень хорошо различаю. Хотя на самом деле мне это может лишь казаться и я просто всю их речь бракую как чужеродную. А вот когда в Киеве слышу на каждом шагу от русскоязычных фрикативное Г, то не вижу разницы между ним и моим нативным Г.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:35
А вот когда в Киеве слышу на каждом шагу от русскоязычных фрикативное Г, то не вижу разницы между ним и моим нативным Г.

Ну вот и я теперь не вижу, а раньше разница была весьма заметна. И в то же время это не был взрывной российский Г, а нечто промежуточное между российским и украинским.

Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:59

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:35
А вот когда в Киеве слышу на каждом шагу от русскоязычных фрикативное Г, то не вижу разницы между ним и моим нативным Г.

Ну вот и я теперь не вижу, а раньше разница была весьма заметна. И в то же время это не был взрывной российский Г, а нечто промежуточное между российским и украинским.

Но я то, о чем говорю, слышал и от пожилых людей (они еще говорят не «справиШся», к примеру, а «справи'ся» или «справи'сся», русские нативы киевские). Помню, встретили с ребятами на Подоле в 2015. пожилую женщину, которая оказалась английским филологом, декламировала английскую поезию, вела себя очень интеллигентно (а мы ей сумку с едой для ее старенькой мамы в больницу подносили, она попросила, была уже слабой). Так вот она через раз произносила Г фрикативно и я не заметил никакого в нем отличия от нашего украинского Г. Ну, правда, у вас в Одессе этнический состав другой.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:35Я на самом деле не знаю, как звучит южнорусское Г.

Как звонкий вариант [х] в противоположность украинскому [ɦ], которое представляет из себя звонкое [h].

https://ru.forvo.com/word/гэты/
https://forvo.com/word/карагод/#be

Цитата: Jeremiah от сентября 15, 2020, 01:03

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:35Я на самом деле не знаю, как звучит южнорусское Г.

Как звонкий вариант [х] в противоположность украинскому [ɦ], которое представляет из себя звонкое [h].

https://ru.forvo.com/word/гэты/
https://forvo.com/word/карагод/#be

Нда, ужас. Это что-то, что «твориться» во рту, а у нас-то — на уровне кадыка. Так, получается?

Я помню, ваш слышал от участника скандального какого-то семейного шоу с ведущим Гордоном (вашим, очкариком) — они были из Воронежа вроде-бы. Жестко звучит, очень жестко. У нас ты это произносишь как будто дышишь.

Как будто с закрытым ртом говоришь «угу» меланхолично. У нас-то.

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 22:38В детстве, когда видел в книжках слово "гм", то очень удивлялся, как же они его произносят, но честно старался (хотя бы про себя) произнести точно по написанному. И только через несколько лет сообразил, что на самом-то деле это обычное "хм"!

Ничего, что эти два междометия передают совсем разные эмоции?
Например, если надо прервать затянувшийся публичный поцелуй в вагоне метро потерявшей стыд парочки, то тут подходит "гм!".
А если надо передать размышление, неуверенность в ответе или фразе — то "хм".
(Например:
— Какое сегодня число?
— Хм... Восемнадцатое, вроде).

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:26Вроде я в мультике каком-то слышал аgа...

Цитата: Lodur от сентября 18, 2020, 15:54

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 22:38В детстве, когда видел в книжках слово "гм", то очень удивлялся, как же они его произносят, но честно старался (хотя бы про себя) произнести точно по написанному. И только через несколько лет сообразил, что на самом-то деле это обычное "хм"!

Ничего, что эти два междометия передают совсем разные эмоции?
Например, если надо прервать затянувшийся публичный поцелуй в вагоне метро потерявшей стыд парочки, то тут подходит "гм!".
А если надо передать размышление, неуверенность в ответе или фразе — то "хм".
(Например:
— Какое сегодня число?
— Хм... Восемнадцатое, вроде).

У буржуев в книжках одно Hm вроде. Наше не от них ли в принципе.

Цитата: Валер от сентября 18, 2020, 16:05У буржуев в книжках одно Hm вроде. Наше не от них ли в принципе.

Не от них, думаю. Междометия в разных языках вообще редко совпадают.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2020, 16:00

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:26Вроде я в мультике каком-то слышал аgа...

Они тут говорят нечто среднее между [g] и [h], но никак не чистое [g].

Цитата: zwh от сентября 18, 2020, 16:50Они тут говорят нечто среднее между [g] и [h], но никак не чистое [g].

Ну так пресловутое "южнорусское" [ɣ] и говорят. Это просто, как я понимаю, самое знаменитое "ага" из мультиков, вон, даже в мем вырезали его. О каком мультике писал Сандар, только ему известно.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:26Вроде я в мультике каком-то слышал аgа...

Я тоже. Вряд ли это тот же самый мультик, но, тем не менее.

ЦитироватьВот новости на фарерском ТВ, занимательнейшее дело надо сказать
http://kvf.fo/dv?sid=67450

— Красивый выговор албанских турков... Ну похоже ведь маленько, а?

Просто шепелявый исландский. Мощная палатализация согласных.

ЦитироватьПросто шепелявый исландский.

— Но интонация напоминает некоторые турецкие диалекты.

https://kvf.fo/dv?sid=121320

Новенькое.

По моему личному опыту (в порядке убывания сложности):

1. Немецкий
2. Английский
3. Романские
4. Венгерский (!)

Другие глубоко не изучал, родной русский.

Цитата: Чукча не читатель от сентября  4, 2021, 16:25
1. Немецкий
2. Английский
3. Романские
4. Венгерский (!)

Это у вас венгерский проще немецкого? Вот не сказал бы.

Цитата: Poirot от сентября  7, 2021, 23:40

Цитата: Чукча не читатель от сентября  4, 2021, 16:25
1. Немецкий
2. Английский
3. Романские
4. Венгерский (!)

Это у вас венгерский проще немецкого? Вот не сказал бы.

мне не кажется тоже венгерский сложным

Цитата: Leo от сентября  7, 2021, 23:54
мне не кажется тоже венгерский сложным

По сравнению с санскритом - да.

Цитата: Leo от сентября  7, 2021, 23:54
мне не кажется тоже венгерский сложным

порядок слов какой-то иностранный. По-русски либо "мне тоже не кажется венгерский сложным", либо "мне не кажется сложным венгерский тоже"