Лингвофорум

Цитата: aflisun от августа 19, 2021, 17:36

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:25
Если так говорят в столице Татарстана Казани на центральном телевидении и радио. то это литературная норма для всего Татарстана. Разве нет? 

Так называемая огрублённая "а", не только литературная норма Татарстана, а литературная норма татарского и башкирского языка вообще. В татарских пособиях и некоторых словарях с транскрипцией вы можете увидеть [мåлай],[åлма] и тд.

Про башкирский вы ошибаетесь.

Нет в этом слове никакой проблемы.

Цитата: VFKH от августа 24, 2021, 04:33

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 23:19

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 22:50

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки. 

Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.

Да, но с большими оговорками.

Без оговорок.

Этимологию имени "Казак" в студию! 

Есть специальные словари, так и называются - этимологические

Ну так вы их видимо не читали, потому что ничего вменяемого они не приводят. Авторы, видимо, не в состоянии это сделать. 

Что такое вменяемый? Предлагаю использовать слово аргументированный.

Нет именно вменяемой этимологии. Там вообще нечего аргументировать. 

Цитата: VFKH от августа 24, 2021, 04:54

Цитата: SWR от июля 23, 2021, 00:07
Если никаких следов этимологии имени Казак нет в общетюркской группе языков

В смысле нет? Проблема слова казак не в том, что у него нет этимологии, а в том что его можно этимологизировать по-разному. А то, что это слово имеет кроме прочего еще и этнонимическое значение, то проблема усложняется еще больше. Там где этнонимы или названия известных городов, там появляется много желающих докопаться до "истины". А истину, как известно, каждый видит и представляет по-своему.

У слова "казак" нет этимологии на общетюркских языках. То есть, все знают примерное значение этого слова, но нет этимологии для вывода этого значения.
Если вам кажется, что есть, то приведите, плиз. Любопытно глянуть. 

Цитата: SWR от августа 24, 2021, 16:31

Цитата: VFKH от августа 24, 2021, 04:33

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 23:19

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 22:50

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки. 

Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.

Да, но с большими оговорками.

Без оговорок.

Этимологию имени "Казак" в студию! 

Есть специальные словари, так и называются - этимологические

Ну так вы их видимо не читали, потому что ничего вменяемого они не приводят. Авторы, видимо, не в состоянии это сделать. 

Что такое вменяемый? Предлагаю использовать слово аргументированный.

Нет именно вменяемой этимологии. Там вообще нечего аргументировать. 

Вменяемость - это скорее что-то из области психиатрии (и то я не уверен).

Цитата: SWR от августа 24, 2021, 16:37
Если вам кажется, что есть, то приведите, плиз. Любопытно глянуть. 

Этимологические словари к вашим услугам.

Цитата: VFKH от августа 25, 2021, 00:04

Цитата: SWR от августа 24, 2021, 16:37
Если вам кажется, что есть, то приведите, плиз. Любопытно глянуть. 

Этимологические словари к вашим услугам.

Ну, т.е., сказать то нечего. Стыдно привести даже один пример. Нет разделяемой вами этимологии слова из этих упомянутых словарей. Ч.т.д.

Цитата: VFKH от августа 24, 2021, 23:51

Цитата: SWR от августа 24, 2021, 16:31

Цитата: VFKH от августа 24, 2021, 04:33

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 23:19

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 22:50

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки. 

Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.

Да, но с большими оговорками.

Без оговорок.

Этимологию имени "Казак" в студию! 

Есть специальные словари, так и называются - этимологические

Ну так вы их видимо не читали, потому что ничего вменяемого они не приводят. Авторы, видимо, не в состоянии это сделать. 

Что такое вменяемый? Предлагаю использовать слово аргументированный.

Нет именно вменяемой этимологии. Там вообще нечего аргументировать. 

Вменяемость - это скорее что-то из области психиатрии (и то я не уверен).

В данном случае под вменяемой этимологией понимается хоть сколько то более-менее приемлемая этимология с научной точки зрения.  А ее то как раз нет. Одни далекие от науки фантазии, часто от нездорового  желания приписать рождение слова своему языку, уже - народу. Вот в этом то как раз и заключается психологический фактор. Оснований нет, но есть огромное душераздирающее желание! О чем и свидетельствуют упомянутые вами этимологические словари. 

судя по вашему описанию вменяемость = аргументированность, не?

Цитата: Горец От от августа 25, 2021, 10:00
судя по вашему описанию вменяемость = аргументированность, не?

Совершенно правы. И аргументированность тоже.

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27

Цитата: Alessandro от июля  7, 2021, 16:26

Цитата: ta‍criqt от июля  6, 2021, 20:04

ЦитироватьКазакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

— А в некоторых тюркских языках юга Сибири — казак — это просто русский.

И в крымскотатарском тоже qazaq - русский. А в языке крымских татар Румынии qazaq - румын. 

На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки. 

Вообще то тюркские там не так уж и давно появились.
Этот факт вообще любопытен про идентичность рус и каз. Это вероятно по связи с гуз/гус/куз, исторически это может соответствовать Ишкузам, которые имели вариант ис-гус, а г может быть исажена в р, и тогда мы имеем идентичность гус-гуз-рус-каз. Но непонятно тогда почему древнерусское государство противостояло хазарии, если это был один народ в элитах
Казаки себя русскими не считали кстати. Их эндоэтноним хазара и хазарла, а про русских есть даже в Тихом Дону фраза "не будет русь вонючая тут править". То есть они однозначно себя с русскими не ассоциировали. Тут противоречие.

Точнее Вонючая Русь у нас не должна править.

Цитата: bvs от июля  6, 2021, 18:55

Цитата: ulun от июля  6, 2021, 16:37
Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

Исторически там не было никакого отличия. Казахские казаки это кипчаки, кипчатский и хазарский каганат это территориально одно и то же, а казачьи войска стояли именно на этих землях. Казахстан это всего лишь казачий стан, современные казахи это нация а не народность, она включает даже аргынов которые очевидно происходят из иранского нагорья или горного кавказа(судя по генетике). Изначально это был именно казак-стан.
Скорей всего эта этническая картина начала складываться начиная от нашествия Тамерлана на Золотую орду, он вначале пошел как раз на территорию казахстана, а завершилась, пройдя еще через джунгарскую войну, только в 20-м веке, когда большевики еще раз перекроили среднюю азию и переселили многие народы.

Вот он этот исторический "казакстан", как раз и охватывает примерно хазарию и современный казахстан и примерно соответствует Золотой Орде.
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/101c/00021f73-8cedb368/img2.jpg

Территория непосредственно кавказских хазар там числится как кипшактары. В другом месте та же территория обозначена как хазарла, то есть как раз буквально "казаки"

http://www.millattashlar.ru/images/9/99/Западно-Тюркский_каганат.jpg

А чуть южней, на границе с таджикистаном находится Афганский Хазарджат, который как раз с талибами воевал. Хазарейцев тоже называют хазара на буржуйских наречиях. "Хазара пипл"

Тут напрашивается вывод, что исторические русские не русские а хазары, а древнерусское государство так никогда не называлось, иначе бы едва ли оно бы враждовало с хазарией, а к тому же это другие народы, преимущественно из балтов.
Какие еще варианты? Как это могло получится? Почему понятие "русь" склеяно с "варяг", если варяг это этимологически франк(через фаранг, фряг и т.п.).

Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 12:59
А чуть южней, на границе с таджикистаном находится Афганский Хазарджат, который как раз с талибами воевал. Хазарейцев тоже называют хазара на буржуйских наречиях. "Хазара пипл"

Название хазарейцев происходит от персидского hazār «тысяча».

А если(если верить тихому дону и т.д.) казаки дистанцировались от русских, то как тогда объяснить то что в других языках русский и казак одно и то же?

потому что казаки разговаривали на русском

Цитата: VIbrating Wax от августа 25, 2021, 13:19

Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 12:59
А чуть южней, на границе с таджикистаном находится Афганский Хазарджат, который как раз с талибами воевал. Хазарейцев тоже называют хазара на буржуйских наречиях. "Хазара пипл"

Название хазарейцев происходит от персидского hazār «тысяча».

Надо же как удачно совпало, а заодно и то, что хазарджат граничит с болхом, а "наши" хазары с болхарами

Цитата: SWR от августа 25, 2021, 09:00
В данном случае под вменяемой этимологией понимается хоть сколько то более-менее приемлемая этимология с научной точки зрения.  А ее то как раз нет. Одни далекие от науки фантазии, часто от нездорового  желания приписать рождение слова своему языку, уже - народу. Вот в этом то как раз и заключается психологический фактор. Оснований нет, но есть огромное душераздирающее желание! О чем и свидетельствуют упомянутые вами этимологические словари. 

Ну, напишите статью с обзором всех известных этимологий этого слова. Объясните всему миру почему все эти этимологии являются "далекими от науки фантазиями".  Тогда поговорим.

А то вы просто заявляетесь, открываете пинком дверь и сообщаете: я тут самый умный, а вот это все - далёкие от науки фантазеры. 

Вы только узнали?

Цитата: Боровик от августа 24, 2021, 10:46

Цитата: aflisun от августа 19, 2021, 17:36

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:25
Если так говорят в столице Татарстана Казани на центральном телевидении и радио. то это литературная норма для всего Татарстана. Разве нет? 

Так называемая огрублённая "а", не только литературная норма Татарстана, а литературная норма татарского и башкирского языка вообще. В татарских пособиях и некоторых словарях с транскрипцией вы можете увидеть [мåлай],[åлма] и тд.

Про башкирский вы ошибаетесь.

Да, тут вы правы. В литературном башкирском нет огубленной "а".

Вообще то про все эти "татарские" там все вилами на воде. Эти современные татары поволжья являются волжскими булгарами, это большевики им "татарство" приписали, и они этого не хотели. Поскольку волжские булгары были частью старобулгар, значит языком их должен был быть старобулгарский. А старобулгарский это другое название старославянского.
Притом в отличие от восточных и южных славян, перешедших на славянский только в 7-9 веке, старобулгары на нем разговаривали нативно.
Что касается "татар", фик знает кто им сейчас наследует, но исторически это были тохары, к бабке не ходи.