Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Название Казахстана в татарском языке

Автор ulun, июля 6, 2021, 16:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agabazar

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.

VFKH

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19
Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.
Без оговорок.

SWR

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54
Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19
Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.
Без оговорок.
Этимологию имени "Казак" в студию!  :eat:

Agabazar

Не надо.
Если в каком то народе всех русских или их часть  называют казаками, то это слово, несомненно перенято у русских (логика здесь такая: если русские   употребляют слово «казак», обращаются друг к другу таким образом,  значит, они сами  казаки и есть). 

Хотя само слово «казак», в конечном итоге, имеет тюркскую основу. 

SWR

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 21:32
Не надо.
Если в каком то народе всех русских или их часть  называют казаками, то это слово, несомненно перенято у русских (логика здесь такая: если русские   употребляют слово «казак», обращаются друг к другу таким образом,  значит, они сами  казаки и есть). 

Хотя само слово «казак», в конечном итоге, имеет тюркскую основу.
Ну и какая же основа этого слова?  ;)
Оппоненты сами решат, если есть что сказать. Не надо за них решать.  :negozhe:


Agabazar

Речь шла о том, заимствовали ли это слово у русских или не заимствовали.

VFKH

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22
Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54
Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19
Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.
Без оговорок.
Этимологию имени "Казак" в студию!  :eat:
Есть специальные словари, так и называются - этимологические

SWR

Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 21:59
Речь шла о том, заимствовали ли это слово у русских или не заимствовали.
На Алтае, в Крыму и т.д., где "казак" означает "русский", определенно заимствовали, потому что никаких других ассоциаций, связанных с человеком, у тюрков тех мест не возникло. У других общетюрков тоже, хотя могли заметить, что слово похоже на "кол, врытый в землю", от глагола "кас" - "рыть".  :yes:

SWR

Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 22:50
Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22
Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54
Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19
Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.
Без оговорок.
Этимологию имени "Казак" в студию!  :eat:
Есть специальные словари, так и называются - этимологические
Ну так вы их видимо не читали, потому что ничего вменяемого они не приводят. Авторы, видимо, не в состоянии это сделать.  ;)

maratique

Можно по аналогии с Марий Эл (Марый Иле) — Татар Иле, Башкорт Иле, Казак Иле
Memento mori
普京回罗

Горец От

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:49
Оппоненты сами решат, если есть что сказать. Не надо за них решать.  :negozhe:
неужто мы здесь для того что бы спорить и оставлять оппонентов без шансов, вместо того чтобы прийти к истине?? :no:
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Горец От

Так я теперь уверен что казак древнее тюркское слово которое появилось ещё когда булгарская группа не отделилась
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

SWR

Цитата: Горец От от июля 22, 2021, 18:18
Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:49
Оппоненты сами решат, если есть что сказать. Не надо за них решать.  :negozhe:
неужто мы здесь для того что бы спорить и оставлять оппонентов без шансов, вместо того чтобы прийти к истине?? :no:
Наоборот! Аудитория у ваших ног! Насладитесь! (С)  :yes:

SWR

Цитата: Горец От от июля 22, 2021, 18:37
Так я теперь уверен что казак древнее тюркское слово которое появилось ещё когда булгарская группа не отделилась
И на чем основана эта уверенность? Если никаких следов этимологии имени Казак нет в общетюркской группе языков уже после отделения булгарской группы?  ;)
Неправильная терминология. Древнетюркское слово, значит из Древнетюркского словаря, т.н. ДТС, имеющего отношение только к т.н. общетюркским языкам. Приведены слова из найденных источников начиная с 7 века н.э. Состояние тюркского языка до отделения болгарской группы называется пратюркским состоянием. В общей лингвистике принят рубеж 2 века до н.э. Хотя Дыбо А.В. считает, что по данным чувашского языка (заимствованиям слов из китайского) часть хуннов (болгарская группа) ушла на запад не ранее середины 4 века н.э.

Горец От

начнём с того что я сказал что это древнее тюркское а не древнетюркское.




проводя долгие расследования (5-10 мин) я таки не был уверен, какова этимология с тюркского, если оно исконное, или с монгольского(ко броня и зах даль, типо пограничные войска) то ли с персидского(у персов под словом казак разумелись люди, состоявшие на службе, оплачиваемые казной, по персидски газа и отсюда газак).
затем я решил что если къазан на чувашском хуран, то къазакъ будет хурах. Не ленимся, скачиваем с интернета переводчик(ну или в вашем случае ищем в голове)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Karakurt

Учак - самолет, значит, тоже имеет необъяснимую этимологию.

maratique

Memento mori
普京回罗

SWR

Цитата: Karakurt от июля 23, 2021, 09:13
Учак - самолет, значит, тоже имеет необъяснимую этимологию.
Учак - как раз все понятно. От глагола Уч - летать. Все прозрачно.  :yes:

SWR

Цитата: Горец От от июля 23, 2021, 07:47
начнём с того что я сказал что это древнее тюркское а не древнетюркское.
С точки зрения грамматики русского языка это одно и то же.  :negozhe:

maratique

Надо ещё проверить чувашское хусах — холостяк, холостой, одинокий, вдова, вдовец, вдовый, парень, мерин, казак

казак, хусах — мужчина, состоявший в регулярном булгарском (чувашском) войске
Ейĕк хусахĕсем — яйцкие казаки
Memento mori
普京回罗

aflisun

Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:25
Если так говорят в столице Татарстана Казани на центральном телевидении и радио. то это литературная норма для всего Татарстана. Разве нет?  ;)
Так называемая огрублённая "а", не только литературная норма Татарстана, а литературная норма татарского и башкирского языка вообще. В татарских пособиях и некоторых словарях с транскрипцией вы можете увидеть [мåлай],[åлма] и тд.

VFKH

Цитата: SWR от июля 13, 2021, 23:19
Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 22:50
Цитата: SWR от июля 13, 2021, 21:22
Цитата: VFKH от июля 13, 2021, 11:54
Цитата: Agabazar от июля 13, 2021, 07:19
Цитата: SWR от июля 12, 2021, 18:27
На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки.  :yes:
Цитата: Karakurt от июля 13, 2021, 06:57
Нет.
Да, но с большими оговорками.
Без оговорок.
Этимологию имени "Казак" в студию!  :eat:
Есть специальные словари, так и называются - этимологические
Ну так вы их видимо не читали, потому что ничего вменяемого они не приводят. Авторы, видимо, не в состоянии это сделать.  ;)
Что такое вменяемый? Предлагаю использовать слово аргументированный.

VFKH

Цитата: SWR от июля 23, 2021, 00:07
Если никаких следов этимологии имени Казак нет в общетюркской группе языков
В смысле нет? Проблема слова казак не в том, что у него нет этимологии, а в том что его можно этимологизировать по-разному. А то, что это слово имеет кроме прочего еще и этнонимическое значение, то проблема усложняется еще больше. Там где этнонимы или названия известных городов, там появляется много желающих докопаться до "истины". А истину, как известно, каждый видит и представляет по-своему.

VFKH

Кстати, о происхождении русского кайсак
Цитировать...рус. кайсак «казах» сүзен китерәләр. Ләкин бу атама калмык теленнән килә (калм. телендә з авазы йска алмаштырыла: з > йс).

VFKH

Это ещё интересно:

ЦитироватьТатарлар һәм башкортлар төрки казак халкын кыр казагы яки кыргыз казагы дип атаганнар (Хисамова 1981: 183), ягъни казак – «атлы солдат» сүзеннән чыгарылган.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр