Название Казахстана в татарском языке

[ulun]

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан" твёрдый знак? Ведь там и так по логике вещей произносится звук [қ], следовательно, ъ не нужен.

Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

[ta‍criqt]

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан" твёрдый знак? Ведь там и так по логике вещей произносится звук [қ], следовательно, ъ не нужен.

— Может, во избежание появления швы после мягкого к, которого и не должно быть (навроде Казакйстан). Кластер кс, понимаете ли.

[bvs]

Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

[SWR]

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан"...

Любопытно, конечно, но меня интересует другой вопрос.
Реально в Татарстане (стоит послушать казанское радио или телевидение) татары говорят "Козан", "Козакстан", "Козак", "Козах"... да и самоназвание произносят как "Тотар". Но эта живая и повседневная фонетика никак не отражена в написании этих слов.
Интересно, почему? 

[ta‍criqt]

Реально в Татарстане (стоит послушать казанское радио или телевидение) татары говорят "Козан", "Козакстан", "Козак", "Козах"... да и самоназвание произносят как "тотар". Но это никак не отражено в написании этих слов.
Интересно, почему?

— Потому что это свойство, в первую очередь, восточных говоров. В мишарском это гораздо слабее. А почему не пишут — так и в узбекском долгое время писали через а, пока полностью не перешли на восточную асингармоничную норму, где важно было подчеркнуть различие о//-//а по иранскому типу.

[ta‍criqt]

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

— А в некоторых тюркских языках юга Сибири — казак — это просто русский. Вот и вводи тут хоть мягкий знак.

[maratique]

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан"...

Любопытно, конечно, но меня интересует другой вопрос.
Реально в Татарстане (стоит послушать казанское радио или телевидение) татары говорят "Козан", "Козакстан", "Козак", "Козах"... да и самоназвание произносят как "Тотар". Но эта живая и повседневная фонетика никак не отражена в написании этих слов.
Интересно, почему? 

Так говорят в Казани. Но далеко не везде. К тому же в татарском языке есть уже буква О о с другим произношением. Для "казанской" начальной А а надо другую букву. Она похожа на звук, который некоторые шведы произносят в словах jag, har...
Так и до узбеков недалеко

[maratique]

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан" твёрдый знак? Ведь там и так по логике вещей произносится звук [қ], следовательно, ъ не нужен.

Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

Может потому, что буквосочетание кст не встречается в простых тюркских словах и решили таким образом уточнить.
Но это всё не имеет логики. Например, по-башкирски будет Ҡаҙағстан. И почему по-башкирски Башкортостан, а по-татарски тогда не Башкортыстан

[bvs]

Может потому, что буквосочетание кст не встречается в простых тюркских словах и решили таким образом уточнить.

Нет, не поэтому, я написал почему. "Казах" тоже будет "казакъ", дело не в названии государства.

[ta‍criqt]

"Казах" тоже будет "казакъ", дело не в названии государства.

— Ну тут-то уже просто смыслоразличитель (казак воспринимается как уже обрусевшее вторичное заимствование и читается, как и магазин или калоша какая-нибудь с неувулярными).

[maratique]

Ага
казак — казак // казачий

казак хатыны — сущ казачка

казаки, казакин — казакин, поддёвка

казакъ — казах // казахский

казакъ хатыны (кызы) — казашка

[Alessandro]

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

— А в некоторых тюркских языках юга Сибири — казак — это просто русский.

И в крымскотатарском тоже qazaq - русский. А в языке крымских татар Румынии qazaq - румын. 

[Чайник777]

И почему по-башкирски Башкортостан, а по-татарски тогда не Башкортыстан

Точнее Башҡортостан, а то я аж испугался за них

[Чайник777]

Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

Так и что, в татарском эти 2 слова имеют какие-то отличия в прононсе?

[ta‍criqt]

Так и что, в татарском эти 2 слова имеют какие-то отличия в прононсе?

— В теории орфоэпистов, должны. А так — в казанском оба могут быть къазакъ, в мишарских, где нет къ — казак и т.д.

[maratique]

Есть версия, что это связано с тем, что в казахском там отдельная буква қ, но это вроде маловероятно.

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

Так и что, в татарском эти 2 слова имеют какие-то отличия в прононсе?

Нет, конечно.
Это не только полные омонимы, но и, вроде, вообще одно слово исторически. Интересно, что в турецком нет различий — одно слово и для казахов и для казаков kazak. А вот в крымском будет как по-русски — qazah/qazaq, хотя можно было как башкирам назвать казаков по-русски kazak.

[VFKH]

Например, по-башкирски будет Ҡаҙағстан. И почему по-башкирски Башкортостан, а по-татарски тогда не Башкортыстан

А почему в башкирском не Ҡаҙағыстан, если уж Башҡортостан?

[ta‍criqt]

А почему в башкирском не Ҡаҙағыстан, если уж Башҡортостан?

— А потому что неогубленный редукант не обязателен к написанию, так уж сложилось со времён яналифа. И даже ранее.

[VFKH]

Ҡаҙағстан как-то ни туда ни сюда. Вы уверены, что в башкирском именно так пишется?

[VFKH]

Да, действительно так. 

[ulun]

Ҡаҙағстан как-то ни туда ни сюда.

Может,"Ҡаҙағстан" типа по звучанию ближе к русскому "Казахстан", чем если бы в башкирском было "Ҡаҙаҡстан". Потому что в русском там фрикатив Х, похожий в своём роде скорее на ғ, чем на увулярное "ҡ". С другой стороны, туда могло бы попасть просто Х, но Х вроде обычно не бывает в конце слогов. 

[maratique]

Ну да, ғ — это звокое х.

[SWR]

Реально в Татарстане (стоит послушать казанское радио или телевидение) татары говорят "Козан", "Козакстан", "Козак", "Козах"... да и самоназвание произносят как "тотар". Но это никак не отражено в написании этих слов.
Интересно, почему?

— Потому что это свойство, в первую очередь, восточных говоров. В мишарском это гораздо слабее. А почему не пишут — так и в узбекском долгое время писали через а, пока полностью не перешли на восточную асингармоничную норму, где важно было подчеркнуть различие о//-//а по иранскому типу.

Возможно, это уже обсуждалось, но я не нашёл. Откуда в татарском слове "Казакъстан"...

Любопытно, конечно, но меня интересует другой вопрос.
Реально в Татарстане (стоит послушать казанское радио или телевидение) татары говорят "Козан", "Козакстан", "Козак", "Козах"... да и самоназвание произносят как "Тотар". Но эта живая и повседневная фонетика никак не отражена в написании этих слов.
Интересно, почему? 

Так говорят в Казани. Но далеко не везде. К тому же в татарском языке есть уже буква О о с другим произношением. Для "казанской" начальной А а надо другую букву. Она похожа на звук, который некоторые шведы произносят в словах jag, har...
Так и до узбеков недалеко

Если так говорят в столице Татарстана Казани на центральном телевидении и радио. то это литературная норма для всего Татарстана. Разве нет? 

[SWR]

Казакъ "казах" - для отличия от казак "казак".

— А в некоторых тюркских языках юга Сибири — казак — это просто русский.

И в крымскотатарском тоже qazaq - русский. А в языке крымских татар Румынии qazaq - румын. 

На Алтае тоже Казак - синоним "русский". Это лишний раз доказывает, что слово заимствовано в общетюркские языки. 

[Karakurt]

Нет.