Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:45
А что должно было произойти? Следовало вознестись на небо на облаке? Ходить по воде? Умереть и воскреснуть? Собрать толпу подписчиковпоследователей? Разбогатеть?

Понятия не имею. Я лишь констатирую факт.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:38
Есть у меня книжка для чтения на английском языке, с рассказами о насекомых и птицах.
Там есть история о мальчике Джиджино, который был настолько измучен школой, что однажды сказал:
"I don't want to study Latin grammar, it is better to be an ant"
Потом his wish came true, но это уже не относится к нашему делу.

Да, на русском языке тоже была похожая книжка, "Баранкин, будь человеком".

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 20:36
Если знать смысл текста и искать конкретные словоформы через гугл, то задача становится вполне выполнимой.

А, ну с гуглом наверное можно. Приведу пример из немецкого. Например, "брать" будет "nehmen". А "берёт" будет "nimmt". "Он" будет "er", а "ему" будет "ihm". В словаре вы не найдёте слов "nimmt" и "ihm". И вот на этом уже пробуксовка будет мощная. И это простой пример. А когда начинаются всякие пассивы, конъюнктивы, повелительные наклонения, множественные числа - тут вообще труба. Но это по состоянию науки и техники примерно на начало 90-х, когда в арсенале только словарь был. Сейчас много всяких вспомогательных механизмов есть.

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 20:48

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:45
А что должно было произойти? Следовало вознестись на небо на облаке? Ходить по воде? Умереть и воскреснуть? Собрать толпу подписчиковпоследователей? Разбогатеть?

Понятия не имею. Я лишь констатирую факт.

Не имеете понятия, значит, не имеете и системы отсчёта.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 19:49
Странно укреплять тюрьму, если осознан факт заключения

Осознан факт обусловленности, а не тюрьмы. Тюрьма - это отношение. То есть тоже обусловленность

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:45
Уже чудо.

В чем чудо?

Цитата: Poirot от августа 15, 2021, 20:50
Приведу пример из немецкого. Например, "брать" будет "nehmen". А "берёт" будет "nimmt". "Он" будет "er", а "ему" будет "ihm". В словаре вы не найдёте слов "nimmt" и "ihm".

Здесь досконального знания грамматики не надо, достаточно базовых знаний. Собственно, я французский учил просто по книжке Сименона, но неправильные глаголы в словаре как-то получалось находить. Без помощи гугла.

Цитата: Poirot от августа 15, 2021, 20:50
А, ну с гуглом наверное можно.

Не только с гуглом. Во многих разделах викисловаря взят курс на создание отдельных статей для каждой словоформы. Очень удобно для тех, кто «плавает» в грамматике.

(wikt/de) nimmt
(wikt/de) ihm

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 20:35

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:28
Вот я почти не знаю грамматику древнегреческого и латыни

И это не вина ваша, а беда.

Увы мне, многогрешному. Открываю у Цезаря первый абзац "Комментариев галльской войны" (или как ее там?) и с легоньким скрипом его понимаю. Надо будет дальше проскрипеть — при должной мотивации пойму. Хватает мне для этого русского-родного, противозачаточных азов компаративистики, азов в романских и полуазов в балтских. Или я еще и говорить на латыни должен свободно? Да ну-ка нафиг.

Древнегречневый мерзок.

А вот знакомиться с биологией или физикой не раньше универа, как кое-кто вчера предлагал, то действительно беда. Вероятно, поступать на биофак придется по результатам ЕГЭ по гомероведению... офигенные биологи получатся. К сорока годам.

Другой вопрос, что настолько углубившись в исследование путей к свободе, вы не можете найти понимания у большинства. Каждый занят чем-то в своей нише и не стремится из неё вырваться.
И если я с кем-нибудь (кроме близких родственников) стану вот так прямо говорить, как здесь пишу, то реакция довольно предсказуема. Отнесутся как к сумасшедшему. Хотя никаких вопиющих нарушений мышления при том может и не быть. Но просто... не принято так думать, не принято ставить под сомнение окружающую цивилизацию.

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 20:58

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:45
Уже чудо.

В чем чудо?

Для меня было бы чудом встретить в реале испытанного читателя этих книг. Отпраздновали бы.

Цитата: Jumis от августа 15, 2021, 21:06
Увы мне, многогрешному. Открываю у Цезаря первый абзац "Комментариев галльской войны" (или как ее там?) и с легоньким скрипом его понимаю. Надо будет дальше проскрипеть — при должной мотивации пойму. Хватает мне для этого русского-родного, противозачаточных азов компаративистики, азов в романских и полуазов в балтских. Или я еще и говорить на латыни должен свободно? Да ну-ка нафиг.

Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:10
Для меня было бы чудом встретить в реале испытанного читателя этих книг. Отпраздновали бы.

Почему вы так уверены, что отпраздновали бы? Он не обязан быть таким как вы

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 21:16

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:10
Для меня было бы чудом встретить в реале испытанного читателя этих книг. Отпраздновали бы.

Почему вы так уверены, что отпраздновали бы? Он не обязан быть таким как вы

Практика показывает, что общие учителя очень сближают.
Когда-то, более 20 лет назад, я много занимался учением Шри Ауробиндо, и были у меня товарищи-ауробиндовцы. Все были очень разными людьми, но мы дружили.
Потом утратил веру в учение Ауробиндо, и дружба сразу пошла трещинами.

Но возможно всякое. Судя по публике в пабликах Ошо, со многими я не нашел бы взаимопонимания. Всё-таки культурный бэкграунд имеет значение.

То есть бывает, что некто пришёл к определённому источнику уже соприкоснувшись с утончённой культурой разных цивилизаций - их искусством, литературой, поэзией.... И это приобретённое богатство не может исчезнуть.
А некто пришёл к тому же источнику без подобных накоплений.
И при контакте возникнет контраст. Даже в речи : литературный язык одного, и вульгаризмы другого. Таким людям будет непросто общаться.

Юмис как-то недавно здесь рассказывал о читательнице Ошо их их палатки (или где они там были), которая вела себя "через чур". Каждый понимает учение по мере своей испорченности.
Для меня там нашлись ответы на мучительные философские вопросы.
А для дамочки основная суть, возможно, в том, что позволительно вести беспорядочную личную жизнь. (Не утверждаю, что там был именно такой случай, мало информации. Просто как пример)

Ну вот, еще недавно Мечтатель бодро разбирал стихи на хинди, а теперь снова впал в унылые рассуждения о свободе и обусловленности...

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:38
И при контакте возникнет контраст. Даже в речи : литературный язык одного, и вульгаризмы другого. Таким людям будет непросто общаться.

Но ведь и это обусловленность, об избавлении от которой так много говорится.

Тишина прекраснее стихов.
Я приветствую стихи, если они помогают прийти к тишине. У тех индийских поэтов есть это качество.

Цитата: Авишаг от августа 15, 2021, 21:53

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:38
И при контакте возникнет контраст. Даже в речи : литературный язык одного, и вульгаризмы другого. Таким людям будет непросто общаться.

Но ведь и это обусловленность, об избавлении от которой так много говорится.

Есть индивидуальный стиль. Он может быть утончённым или грубым, эстетичным или безвкусным.
Понимание обусловленности не означает стирание индивидуальности.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:22
Потом утратил веру в учение Ауробиндо, и дружба сразу пошла трещинами.

Была ли это дружба вообще?

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:38
И это приобретённое богатство не может исчезнуть.
А некто пришёл к тому же источнику без подобных накоплений.

Интересно, вы осознаете как это звучит?

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 21:57

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:22
Потом утратил веру в учение Ауробиндо, и дружба сразу пошла трещинами.

Была ли это дружба вообще?

А почему нет...
Один человек был гораздо старше меня, и поэтому относился ко мне, тогда 20-летнему, немного покровительственно. Я приезжал к ним, и мы просиживали день напролёт, беседуя о предметах духовных. Потом он уехал жить в деревню, и у нас больше не было возможности часто видеться.
А со вторым товарищем собственно ауробиндовский период наших с ним отношений был непродолжительным, года полтора-два. Потом я стал все более сомневаться в учении, открыл для себя Ошо (более отвечавшего моим представлениям и чаяниям), и поэтому мы, хоть и продолжали просиживать за чаем часами, все чаще спорили. Потом он тоже уехал в другой город.
С тех пор "единоверцев" в реале я не встречал. Почти двадцать лет.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 21:56
Понимание обусловленности не означает стирание индивидуальности.

А я про стирание индивидуальности ничего не говорила
Я говорила о том, что культурный багаж мешает единомышленникам общаться.

Цитата: Авишаг от августа 15, 2021, 22:16
Я говорила о том, что культурный багаж мешает единомышленникам общаться.

Можно так сказать: зачем мы общаемся?
Чтобы было хорошо. И тут уже нужно смотреть: чего больше приносит контакт с определенным персонажем?
Если некто читает те же книги, это ещё не значит, что "индивидуальная химия" положительно сработает.

Но в интернете я встречал достаточно читателей того же Ошо, с которыми не хотелось бы общаться. Кто-то вульгарен, кто-то агрессивен и напорист, кто-то недалёк, и т. д. Много разного народу.

Как знать: кто мог бы встретиться в реале? Если встретится, станет видно.