Лингвофорум

Разумеется, лечение добровольно. Но есть случаи принудительного лечения.

Если врач отправляет пациента на процедуру, стопроцентно зная, что человеку она не нужна, но при этом говорит тому, что нужна, это разумеется, преступление. Думаю, как-то иначе квалифицировать его сложно. Какое именно и какое за него наказание - тут не знаю. Наверное, и от последствий зависит, и от того, знал ли врач, что эта процедура несет угрозу для пациента и так далее.

Что касается ситуации с прививками от коронавируса, то на сегодня врач может быть виноват только в том случае, если отправил пациента на нее, не убедившись в том, что ему она противопоказана на данный момент или вообще, а также, наверное, если у человека достаточно антител после заболевания одним из тех штаммов, против которых вакцина и направлена.

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 14:28
Разумеется, лечение добровольно. Но есть случаи принудительного лечения.

Да, я эти случаи не учел, а они все-таки бывают, хоть их в общей массе и немного.

Интересно, что вопрос о наказании врачей, похоже, интересует народ больше, чем вопрос Как следует награждать врачей-спасителей?

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 14:33
Интересно, что вопрос о наказании врачей, похоже, интересует народ больше, чем вопрос Как следует награждать врачей-спасителей?

С врачами-спасителями примерно та же сложность, что и с врачами-убийцами: с точки зрения некомпетентного наблюдателя, не всегда понятно, это врачи помогли, или болезнь сама прошла (кроме самых явных случаев, конечно, когда без вмешательства врачей пациент не выжил бы — да и там могут начаться вопросы «а где шапочка?»).

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 13:59
нет, просто я разделяю специалистов и "специалистов".

Так я вообще не об этом говорила про "уровни".
Но неважно.

А о чем тогда?

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 14:29
если отправил пациента на нее, не убедившись в том, что ему она противопоказана на данный момент или вообще, а также, наверное, если у человека достаточно антител после заболевания одним из тех штаммов, против которых вакцина и направлена.

У нас никаких анализов перед прививкой не делают.
И противопоказаний практически нет.

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 14:56
У нас никаких анализов перед прививкой не делают.

Я вот кровь сдавал на антитела. И, как потом выяснилось, никому это оказалось не нужно.

В интернете я не раз видел рассказы пользователей о том, как после вакцинации умер кто-то из их родственников или знакомых. (Притом я читаю такого рода обсуждения очень редко, и все же вижу упоминания о таких случаях)
Не знаю, насколько связаны смерти тех людей с вакциной, но если допустить такую связь, то проблема "врач-убийца" теперь актуальна.
В то же время не во всяком подобном случае врач действует умышленно вредительски или преступно. Ему приказали отправлять людей на прививки, вот он и отправляет. Не всегда даже специалист может предсказать, какое воздействие окажет на отдельный организм такое вмешательство.

Поэтому бо́льшая часть ответственности за смерти от прививок и прочий ущерб от них - на власти. Не надо винить во всём медиков.

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 14:33
Интересно, что вопрос о наказании врачей, похоже, интересует народ больше, чем вопрос Как следует награждать врачей-спасителей?

Ещё не читала тему, но сам вопрос меня смутил.
Врач для того и нужен, чтоб спасать.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:32
В интернете я не раз видел рассказы пользователей о том, как после вакцинации умер кто-то из их родственников или знакомых. (Притом я читаю такого рода обсуждения очень редко, и все же вижу упоминания о таких случаях)

среди ваших личных знакомых такие есть?

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 15:34
Ещё не читала тему, но сам вопрос меня смутил.
Врач для того и нужен, чтоб спасать.

Есть достаточно сложные и особые ситуации.

Но, конечно, та моя тема - это больше сама по себе реакция, во-первых, на то, как Деворатор на форуме стабильно ведет себя относительно медицины в целом, во-вторых, на то, что многие люди вообще относятся к врачам несправедливо. Это проявляется в иногда даже завышенных ожиданиях, совмещенных со всяким отсутствием или слабым пониманием множества трудностей, с которыми сталкиваются врачи, очень непростых особенностей профессии, которая иногда и в финансовом, и в моральном плане оценивается гораздо ниже достоинства. Зато какие-то ошибки и неудачи даже без особых разбирательств часто приводят к бичеванию и готовности посадить на кол. Разумеется, это особенности профессии, степень ответственности, и врач, идя в нее, должен это понимать. И того, что врачи ведут себя очень часто неадекватно или непрофессионально, никуда не деть. Тем не менее, бывают и моменты, когда я хочу встать на их защиту, потому что несправедливости в их адрес, на мой взгляд, очень много. В том числе и огульной, которая направлена на всех.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:32
В интернете я не раз видел рассказы пользователей о том, как после вакцинации умер кто-то из их родственников или знакомых. (Притом я читаю такого рода обсуждения очень редко, и все же вижу упоминания о таких случаях)

Как известно, для тебя такие случаи не могут быть ничем, кроме полной и ничего не значащей абстракции, как ты сам указывал.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 15:41

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:32
В интернете я не раз видел рассказы пользователей о том, как после вакцинации умер кто-то из их родственников или знакомых. (Притом я читаю такого рода обсуждения очень редко, и все же вижу упоминания о таких случаях)

среди ваших личных знакомых такие есть?

Об одном случае уже писал: в тёткином доме умер мужчина после вакцинации.
Больше вроде нет.

Я написал в предыдущем сообщении, что не стоит слепо верить в правдивость таких интернетных историй о смертях после вакцинации. Но и слепо не верить - другая крайность. Никто не знает, насколько много там правды, и насколько много лжи - в каждом отдельном рассказе.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:45
Я написал в предыдущем сообщении, что не стоит слепо верить в правдивость таких интернетных историй о смертях после вакцинации. Но и слепо не верить - другая крайность. Никто не знает, насколько много там правды, и насколько много лжи.

Дело не в том, верить или нет. Дело в том, что Мечтатель писал о том, что даже рассказы о смертях чьих-то близких друзей от коронавируса остаются абстракцией, которая не говорит об угрозе или чем-то серьезном. Как ты понимаешь, раз он так писал об этих рассказах, то уж рассказы каких-то совсем неизвестных ему людей о смертях после прививках не должны даже и слегка привлекать его внимание.

Серёжа, успокойся. Потом поговорим.

Мечтатель, погоди, но разве ты не это писал? Ты же сам в другой теме писал, что даже рассказы о смерти кого-то из близких друзей кого-то из форумчан - это абстракция, которая не влияет на ощущение угрозы, на мнение и так далее. Так если такие рассказы знакомых тебе и известных людей не влияют, как могут вообще как-то на тебя влиять рассказы совершенно неизвестных тебе людей? А если все же влияют, значит, подход избирательный и непоследовательный?

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:45
Но и слепо не верить - другая крайность.

а слепо не верить в опасность короны?  или даже слепо не верить в вакцины? Чем отличаются случаи, когда вы слепо не верите во что-то от вот этого? Потому что эти люди говорят то, что вы хотите услышать? Поэтому от них нельзя просто отмахиваться?

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 13:15

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:29
Запретить говорить то, что не соответствует действительности.

Вы можете сказать конкретно, что именно запретить?

А вы, про врачей?

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 14:25
Кстати, а как непосредственно врач может именно заставить человека пойти на какую-то процедуру?

Инфекционного больного могут изолировать без его согласия.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 15:57

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 15:45
Но и слепо не верить - другая крайность.

а слепо не верить в опасность короны?  или даже слепо не верить в вакцины? Чем отличаются случаи, когда вы слепо не верить во что-то от вот этого? Потому что эти люди говорят то, что вы хотите услышать? Поэтому от них нельзя просто отмахиваться?

Я не ни слепо не верю в опасность короны, ни не верю в вакцины.
Опасен ли коронавирус? Судя по тому, что некоторые люди тяжело болеют и умирают от этого заболевания, да.
Эффективны ли вакцины? Возможно. Опасные побочные действия - другой вопрос.

Но я против тоталитарного вмешательства в жизнь граждан под предлогом борьбы с заболеванием.

ЦитироватьВрачи, конечно, заинтересованы сохранить жизни миллиону человек,

— А вот поди залезь к каждому в голову. Кто-то идейный к******ст, а кому-то просто хочется прийти домой и поспать с радостью, что никто не помер. И имеет на это право, ведь работает, как надо.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 16:06
Опасен ли коронавирус? Судя по тому, что некоторые люди тяжело болеют и умирают от этого заболевания, да.
Эффективны ли вакцины? Возможно. Опасные побочные действия - другой вопрос.

Офигеть прогресс у вас!   

Мечтатель, я относительно спокоен Просто в некоторых ситуациях ты проявляешь непоследовательность, граничащую с кощунством, при этом сам же ждешь от других людей в других ситуациях иного. И ладно бы просто случайно ее проявляешь, но нет - системно, делая вид, что тебе об этом не говорят. Даже не пытаясь ее как-то объяснить. Конечно, это твое право, но мое право возмутиться Вот и все Хотя щас у тебя уже в этом вопросе вроде последовательности больше За некоторую резкость извини, я так и хотел, ибо посчитал, что тут это уместно.