Лингвофорум

Значит, и ответственность за пострадавшего от вакцины несчастного ложится на центральную власть, издавшую приказ, и на локальную власть, отправившую несчастного на прививку под угрозой увольнения и других наказаний.

Разумеется, здесь речь не идёт о тех случаях, когда субъект сам желал быть привитым.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2021, 11:20
Потому что он эксперт объективно, у него корочка и хренова туча лет обучения за спиной.

Здесь я с тобой согласна, но см. выше мой комментарий - то, что делает / говорит врач при исполнении и его же частное мнение - это две большие разницы

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 11:33
Да с этим я не спорю. Но вопрос весьма непростой и все валить в одну кучу нельзя

Я с этим тоже согласен На мой взгляд, у врача изначально очень непростое положение и работа с высочайшей ответственностью, при этом работа трудная, с кучей сложных ситуаций. Поэтому и вопрос ответственности должен быть продуман и проработан максимально аккуратно и, как бы тавтология, ответственно.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 11:10
Даже среди медиков достаточно "диссидентов".

Я вам больше скажу. Медики - тоже люди и у них нередко также полно тараканов в голове. И никаким образованием их оттуда не вытравить.

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 11:32
А это уже зависит от уровня тёти Моти

Не зависит.

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 11:32
её намерений и т.п.

Намерения то почти у всех благие, но...

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 11:32
И, конечно, от того, какую именно информацию она распространяет.

Мы говорили про ложную.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 11:41
Мы говорили про ложную.

Я думаю, Авишаг имела в виду "какую именно ложную". Потому что одна ложная другой ложной рознь по степени своей опасности.

Разные медицинские вмешательства могут произвести разные последствия в разных организмах. Поэтому то, что у одного пройдёт без особых последствий, другого может умертвить.
И врач просто не может верно предсказать, что будет в каждом конкретном случае. Тем более когда у него текучка.
Поэтому и риск должен быть только добровольным.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 11:41
Не зависит.

А я считаю, что зависит
Естественно, у каждого своё мнение по этому вопросу.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 11:41
Мы говорили про ложную.

А какая информация — ложная?

Правда - это то, что правда для вас. Подпись одного из форумчан.

Цитата: злой от августа  5, 2021, 11:54
Правда - это то, что правда для вас. Подпись одного из форумчан.

То есть, для тебя правда то, что у одного из форумчан такая подпись?

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 11:32
А это уже зависит от уровня тёти Моти

Если у тёти Моти есть "уровень", то она врач во всех остальных случаях никакого "уровня" у тёти Моти просто нет

Может быть и дядя Мотя, если он - Матвей.

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 11:55

Цитата: злой от августа  5, 2021, 11:54
Правда - это то, что правда для вас. Подпись одного из форумчан.

То есть, для тебя правда то, что у одного из форумчан такая подпись?

Ну, можно и так сказать.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 11:57
Если у тёти Моти есть "уровень", то она врач во всех остальных случаях никакого "уровня" у тёти Моти просто нет

Если не разбираться в том, о чём говорит собеседник, то можно и так сказать.

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 11:50

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 11:41
Мы говорили про ложную.

А какая информация — ложная?

Видимо та, которую вы имели в виду, когда писали:

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 08:58
дачу ложной информации о надёжности и безопасности нужно запретить.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:17
Видимо та, которую вы имели в виду, когда писали:

Цитата: Авишаг от дачу ложной информации о надёжности и безопасности нужно запретить.

Т.е. запретить говорить, что надёжность и безопасность вакцины не доказаны?

"не спорь со специалистом"

ЦитироватьМой друг В с восемью нулями изложил  историю  болезни  примерно  в  таких
выражениях:
   - Перед нами примитивный  первобытный  органогенный  механизм,    имеющий
мелкоклеточное строение.  Автоматический  ремонт  идет  у  него  в  масштабе
отдельных клеточек,  и нет никакой возможности разобрать агрегат и  заменить
испорченные  блоки.    По  утверждению  самого  объекта  индикатором  общего
состояния механизма служит цвет  бесполезных  нитей,    находящихся  у  него
снаружи на верхнем кожухе.  Нити эти белеют,  когда весь  механизм  начинает
разлаживаться.  Задача состоит в том,   чтобы  провести  капитальный  ремонт
агрегата, не разбирая его на части даже для осмотра.
   Минутное замешательство.  Глаза девятинулевых осматривают  меня  со  всех
сторон,  и,    конечно,    кабели  перекручиваются,    завязываются  узлами.
Восьминулевки почтительно распутывают начальство.
   Первым взял слово девятинулевик Ва - биоатмосферик.
   - Рассматриваемый несовершенный агрегат,  - заявил он,    -  находится  в
постоянном взаимодействии с внешней средой и целиком зависит от нее.  Причем
важнее всего для агрегата газообразный кислород,  который всасывается  через
отверстия головного блока каждые три-четыре секунды.  Между тем  кислород  -
активный окислитель горючего,  при обильной подаче  кислорода  горение  идет
быстрее. Если мы хотам,  чтобы агрегат сгорел не за двадцать,  а за двадцать
тысяч лет, нужно уменьшить концентрацию кислорода в тысячу раз,  и жизненный
процесс замедлится в нужной пропорции.
   - Среда - ерунда! - рявкнул другой девятинулевик, Вр- биопрограммист. - У
агрегата  есть  программа,    закодированная  на  фосфорнокислых  цепях    с
отростками. Там все записано: цвет головных нитей, форма носа,  рост,  длина
ног, и, несомненно, отмечен срок жизни.  Надо разыскать эту летальную запись
и заменить ее во всех клетках.
   Вс-биохимик высказал свое мнение:
   - Агрегату  нужен  не  только  кислород,    требуются  также  питательные
материалы и катализаторы.  Все они доставляются  в  клеточки  по  эластичным
трубочкам разного диаметра.  С годами эти трубочки  покрываются  накипью  из
плохо растворимых солей кальция.  Я рекомендую промыть  их  крепкой  соляной
кислотой.
   Вк-биокибернетик:
   - Для таких сложных систем,  как изучаемый агрегат,    решающее  значение
имеет блок управления.  Указанный блок  -  агрегат  называет  его  мозгом  -
периодически отключается часов на восемь,  в это время вся система находится
в  неподвижном  и  бездеятельном  состоянии.    Замечено,      что    период
бездеятельности относится к периоду деятельности как один  к  двум.    Чтобы
продлить существование агрегата в тысячу раз,  нужно увеличить это отношение
в тысячу раз,  то  есть  каждый  день  пробуждать  агрегат  на  три  минуты,
остальное время держать его в состоянии так называемого сна.
   В-биототалист (я бы перевел как психолог):
   - Замечено было,  что агрегат функционирует наилучшим образом в состояний
интересной деятельности.  Получив интересующее его  задание  на  составление
алгоритма рассуждения,  несмотря на неисправность,  он провел ночь  без  так
называемого сна и наутро чувствовал себя превосходно.  Поэтому  я  предлагаю
подобрать увлекательные задачи на каждую ночь,   и  агрегату  некогда  будет
думать о порче.
   Рецепты явно противоречили друг  другу,    и  мои  целители  сцепились  в
яростном споре.  Девятинулевики опять завязались узлами,  яростно бодая друг
друга. Я смотрел на всю эту свалку равнодушно.  Мне как-то было безразлично:
умереть ли от удушья, от соляной кислоты, от переутомления или от снотворных.
   - Я сложное существо, - пробовал я убеждать своих докторов.
   И тут,  объединившись,  спорщики накинулись на  меня:  -  Как  ты  смеешь
возражать девятинулевым? Ты же не биолог!

Г. Гуревич "В зените"

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 12:19

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:17
Видимо та, которую вы имели в виду, когда писали:

Цитата: Авишаг от дачу ложной информации о надёжности и безопасности нужно запретить.

Т.е. запретить говорить, что надёжность и безопасность вакцины не доказаны?

Запретить говорить то, что не соответствует действительности.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:29

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 12:19

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:17
Видимо та, которую вы имели в виду, когда писали:

Цитата: Авишаг от дачу ложной информации о надёжности и безопасности нужно запретить.

Т.е. запретить говорить, что надёжность и безопасность вакцины не доказаны?

Запретить говорить то, что не соответствует действительности.

Тогда возникает вопрос, а кто вообще может определять соответствие сказанного действительности. Диванные эксперты, не имеющие личного интереса, но и недостаточно компетентные? Врачи, достаточно компетентные, но вовлеченные в прививочную кампанию и имеющие в ней личный интерес (хотя бы «скажешь что-то против вакцинации — уйдешь с работы»)? Суд, жандармерия, царский двор — те же «диванные», но с дополнительными полномочиями и, возможно, личным интересом?..

Цитата: Python от августа  5, 2021, 12:54
Тогда возникает вопрос, а кто вообще может определять соответствие сказанного действительности. Диванные эксперты, не имеющие личного интереса, но и недостаточно компетентные? Врачи, достаточно компетентные, но вовлеченные в прививочную кампанию и имеющие в ней личный интерес (хотя бы «скажешь что-то против вакцинации — уйдешь с работы»)? Суд, жандармерия, царский двор — те же «диванные», но с дополнительными полномочиями и, возможно, личным интересом?..

Я об этом с самого начала написал. 

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 12:29
Запретить говорить то, что не соответствует действительности.

Вы можете сказать конкретно, что именно запретить?

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 12:12
Если не разбираться в том, о чём говорит собеседник, то можно и так сказать.

нет, просто я разделяю специалистов и "специалистов".

Devorator linguarum, похвалите уже разок врачей или напишите о них что-нибудь хорошее

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2021, 17:21
а когда заставили человека пройти медицинскую процедуру, которая ему объективно не требовалась и он пошел на нее только под врачебным давлением.

Кстати, а как непосредственно врач может именно заставить человека пойти на какую-то процедуру? Тут, скорее, как я понимаю, речь идет о ситуации, когда врач убедил человека. Потому что механизмов для того, чтобы именно заставить человека, который твердо не желает, как раз у врачей нет. Во всяком случае, в России и большинстве стран.