Лингвофорум

Ну, в принципе, я примерно это же и утверждал. А утверждаемое мною я тоже ж не сам придумал, а вычитал в книжке "Женщины. Учебник для мужчин" (можно найти в Рунете и скачать на халяву) .

Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе

А это точно в тему знакомства?

ЦитироватьТехасец Эндрю Тааке начал общаться в приложении Bumble с девушкой, с которой в ходе беседы поделился селфи со штурма Капитолия 6 января. Он также рассказал, что правоохранители применяли к нему силу и распыляли в лицо содержимое перцовых баллончиков. Девушка передала эти сведения в ФБР.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2021, 08:51

Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе

А это точно в тему знакомства?

Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?

Цитата: Toman от июля 21, 2021, 19:34
Вы тут в этом рассуждении делаете одну принципиальную ошибку.

Не-не. Ошибки нет. Большинство хотело бы брачеваться с субъективно очень привлекательными, но в суровой реальности большинство брачуется с умеренно привлекательными, и преобладающее большинство людей (с гауссовым распределением) тоже умеренно привлекательное. Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных, хотя паттерн наибольшей привлекательности есть в сознаниях людей. Парадокс в том, что, скажем, если человек хочет есть, пить, ходить в туалет, находить себе жилище, то эти желания реализуются "в лоб", чего человек хочет, то и должен получить, чтобы удовлетворить своё желание. А вот желание "брачеваться с наиболее привлекательными" реализуется "не в лоб" - желание живёт своей жизнью, а реализация только отчасти коррелирует с хотелками, по крайней мере, для большинства. Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.

Людей, которые ежедневно едят самые дорогие деликатесы и живут в роскошных дворцах, тоже гораздо меньше, чем желающих этого.

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Парадокс в том, что, скажем, если человек хочет есть, пить, ходить в туалет, находить себе жилище, то эти желания реализуются "в лоб", чего человек хочет, то и должен получить, чтобы удовлетворить своё желание

Не совсем так. Далеко не у каждого человека такое жилище, как он хотел бы, не каждый есть и пьет всегда то, что ему хотелось бы есть и пить.

Цитата: Python от июля 25, 2021, 09:27

Цитата: Авишаг от июля 25, 2021, 08:51

Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе

А это точно в тему знакомства?

Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?

Может, смысл предлагаемого закона в том, что указанный секс должен был взаимным и квотироваться по таймеру (как у шахматистов)?

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Не-не. Ошибки нет.

Вы по-прежнему ещё не поняли, что я там хотел сказать, и в чём ошибка. И спорите с чем-то другим на этот раз.

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
но в суровой реальности большинство брачуется с умеренно привлекательными, и преобладающее большинство людей (с гауссовым распределением) тоже умеренно привлекательное. Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных, хотя паттерн наибольшей привлекательности есть в сознаниях людей.

Вышеупомянутая ошибка сконцентрирована вот в этой вот фразе. Внешность человека многомерна, т.е. определяется многими независимыми параметрами. И что-то похожее на настоящее гауссово распределение есть только по каждому отдельно взятому из таких независимых параметров, с максимумом именно в "самой красивой" зоне (за некоторыми исключениями типа упомянутого выше параметра/группы параметров "няшности"). Но именно в силу многомерности получается так, что несмотря на то, что по большинству параметров максимум распределения именно в самой красивой области, попасть в эти максимумы сразу по всем параметрам везёт лишь немногим, и если мы будем считать некое нормированное удаление от максимума плотности распределения в этом многомерном пространстве, естественно, будет некоторое ненулевое среднестатистическое значение этого отклонения, и распределение с максимумом в некоторой ненулевой точке. Распределение, вообще говоря, несимметричное и, разумеется, не гауссово. Хотя если параметров очень много - то распределение стало бы похоже на симметричное, и было бы очень узким. Но всё же ключевых параметров внешности, по которым мы оцениваем красоту, видимо, не очень много, так что распределение удаления от центра остаётся достаточно широким и должно быть выраженно несимметричным (и отличным от гауссова).

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных

Так ведь нет - есть и такая селекция, есть и максимум. Максимум плотности распределения сосредоточен именно в наиболее привлекательной области по большинству параметров (за исключением уже упомянутых выше врождённых безусловных образов, где идеал может сильно отличаться от среднего, и вообще быть за пределами реальности), а значит, и в многомерном пространстве, правда, в подавляющем большинстве случаев у человека, видимо, это не есть результат полового отбора, или по крайней мере не только его результат, а есть результат в первую очередь отбора "обыкновенного" - по физическому здоровью, жизнеспособности/работоспособности, приспособленности к среде обитания, а восприятие этого максимума распределения как наиболее красивого/привлекательного определяется привычкой (суммированием опыта наблюдения внешности окружающих людей и автоматическим поиском среднего по каждому из параметров - а сама по себе такая врождённая программа поиска и идеализации среднего опять же выработана в эволюции исходя из обычно действующей (при не слишком быстро меняющихся условиях среды) закономерности, что среднестатистический фенотип ближе к наиболее приспособленному).

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.

Не могла бы. Те, кто добровольно отказываются от размножения, вымирают в первом же поколении. Остаются только потомки тех, которые размножались, выбрав партнёра оппортунистически.

Цитата: Toman от июля 25, 2021, 13:46

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.

Не могла бы. Те, кто добровольно отказываются от размножения, вымирают в первом же поколении. Остаются только потомки тех, которые размножались, выбрав партнёра оппортунистически.

Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".

Цитата: Toman от июля 25, 2021, 13:28

Цитата: злой от Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных

Так ведь нет - есть и такая селекция, есть и максимум.

Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается. По факту есть "широкий коридор" вариантов, из которого получается "средняя" привлекательность, и "узкий", из которого получается "высокая" привлекательность. Отбор работает через "широкий" коридор преимущественно, и способствует тому, чтобы коридор оставался достаточно "широким".

Цитата: злой от июля 25, 2021, 15:45
Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".

Ещё раз: носители такого механизма за первые же несколько поколений вымирают (вытесняются не носителями). В одинаковых условиях первый не размножается, а второй - размножается. Результат очевиден и быстр.

Цитата: злой от июля 25, 2021, 15:55
Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается.

Наблюдается. Вернее, наблюдалось в прошлом. Всякие кривые-косые и иже с ними не успевали увернуться от какого-нибудь хищника или от удара своего сородича в драке, либо помирали в детстве от всяких болезней чаще, чем привлекательные (т.е. в среднем более здоровые, сильные и ловкие). Сейчас работает в меньшей степени - только для крайних случаев уродств и нарушений, которые даже современная медицина не может исправить или компенсировать.

Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.

Цитата: KW от июля 25, 2021, 17:41
Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.

Но вероятность таки побольше.

Цитата: Toman от июля 25, 2021, 17:35

Цитата: злой от Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".

Ещё раз: носители такого механизма за первые же несколько поколений вымирают (вытесняются не носителями). В одинаковых условиях первый не размножается, а второй - размножается. Результат очевиден и быстр.

Если есть узкая специализация, на которую очень селективный отбор, то такой принцип вполне мог бы закрепиться.

Цитата: Toman от июля 25, 2021, 17:35

Цитата: злой от Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается.

Наблюдается. Вернее, наблюдалось в прошлом. Всякие кривые-косые и иже с ними не успевали увернуться от какого-нибудь хищника или от удара своего сородича в драке, либо помирали в детстве от всяких болезней чаще, чем привлекательные (т.е. в среднем более здоровые, сильные и ловкие). Сейчас работает в меньшей степени - только для крайних случаев уродств и нарушений, которые даже современная медицина не может исправить или компенсировать.

Ну так мы же про сейчас. По поводу того, что было в прошлом - слишком большой простор для спекуляций. Думаю, в прошлом у людей был очень жёсткий отбор на выносливость, а это больше такие вещи, как обмен веществ, "ничего лишнего", возможно, как-то это сочетается с общей гармоничностью телосложения. Скажем, такой эволюционно абсолютно бесполезный атрибут, как красивое лицо - вообще, по-видимому, побочный эффект того, что у человека развита способность узнавать других в лицо.

Возможно, косвенным следствием отбора на выносливость является человеческое долголетие.

Цитата: zwh от июля 25, 2021, 18:53

Цитата: KW от Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.

Но вероятность таки побольше.

Вопрос, конечно, интересный... Тут ещё следует разобраться, что мы воспринимаем как красоту. Если у красивого мужчины ярко выражены некие мужские черты внешности, а у красивой женщины - женские, то будут ли восприниматься столь же красивыми их дети, если дочка больше похожа на папу, а сын - на маму?

Физические признаки неплохо передаются по наследству, у хороших спортсменов нередко бывают дети - тоже хорошие спортсмены. С мозгами так не работает.

Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
Физические признаки неплохо передаются по наследству

Но мать и отец могут принадлежать к разным типажам, соответственно, комбинация их черт в ребёнке необязательно будет восприниматься красивой. Разве нет?

Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
С мозгами так не работает.

Следовательно, ум - понятие не наследственное, а приобретаемое в результате личного опыта (воспитание, образование).

Цитата: KW от июля 26, 2021, 08:39

Цитата: злой от С мозгами так не работает.

Следовательно, ум - понятие не наследственное, а приобретаемое в результате личного опыта (воспитание, образование).

Некоторые врождённые качества ума тоже есть. Скажем, склонность к математике. У меня был одногруппник, мажор и балбес, но на вышмате теоремы доказывал и задачи решал как никто.

Цитата: KW от июля 26, 2021, 08:39
Но мать и отец могут принадлежать к разным типажам, соответственно, комбинация их черт в ребёнке необязательно будет восприниматься красивой. Разве нет?

Согласен. Я лишь к тому, что есть тенденция к передаче внешней привлекательности по наследству.

Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
Физические признаки неплохо передаются по наследству, у хороших спортсменов нередко бывают дети - тоже хорошие спортсмены. С мозгами так не работает.

Работает.