Лингвофорум

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого

В чем состоит унижение?

В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:23

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 20:16

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 20:14
вы считаете, что не явится чуда, то уверовать невозможно?

Сама вера это чудо.

Вера во что бы то ни было это соединение двух факторов: желания человека поверить и свидетельства извне -- внешнего или внутреннего, но в любом случае не зависящего от нашей воли.

по вашему утверждению получается что вера вторична, то есть должны быть какие то внутренние и/или внешние побуждения?

Я не знаю, как Солохин понимает веру, но лично для меня вера в бытовом понимании полностью лишена смысла. Я никогда не испытывал ни потребности, ни желания в такой вере.

Если понимать веру как такую часть психической деятельности человека, которая не обусловлена обычным вещественным миром, то она действительно может возникнуть только из неких побуждений или оснований, имеющих природу особого рода. То есть в материалистическом смысле "из ничего".

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого

В чем состоит унижение?

В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.

Не понимаю.

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от

Цитата: Python от удовлетворять одного за счет унижения другого

В чем состоит унижение?

В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.

Почему?
Если кому-то из супругов что-то не нравится, так и не надо это делать.
Или оральный секс — по определению унижение?

И о чьём ещё ōre речь.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 20:53
И о чьём ещё ōre речь.

Ась?

(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса

Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 20:39

Цитата: Солохин от Поэтому и говорится "Никто не может прийти ко Мне, если Отец небесный не приведёт"

А я читал, что наоборот:

ЦитироватьЯ есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Это не наоборот, а то же самое, под другим углом. Потому что "Отец во Мне и Я в Отце"

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:45

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:40

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38
удовлетворять одного за счет унижения другого

В чем состоит унижение?

В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.

Не понимаю.

Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину. Это могут быть и ласки в порыве нежности, и любопытство или сексуальный интерес, и просто отработка «потому что так надо» без особого удовольствия, и даже необходимость преодолевать собственное отвращение, делая это. Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 21:03
(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса

Цитироватьформа полового самоудовлетворения, при котором мужчина делает минет себе сам.

как это?

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 20:45
Если понимать веру как такую часть психической деятельности человека, которая не обусловлена обычным вещественным миром

Вера это основа мироощущения. Когда меняется вера, это переживается как изменение всего мира вокруг. Реальность становится иной -- просто потому, что ты видишь иной её аспект.

Конечно, это не может быть следствием только внешних событий, разве только если эти события таковы, что делают невозможным прежнее восприятие мира. Но даже в этом случае -- старая вера разрушается, а новая? Новая должна явиться, чтобы в её свете уразуметь этот новый опыт, с прежних позиций просто невероятный, непостижимый.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:07как это?

Извернувшись.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 20:48
Или оральный секс — по определению унижение?

У меня сложилось впечатление, что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:07

Цитата: Bhudh от июня 27, 2021, 21:03
(wiki/ru) Оральный секс :: Виды орального секса

Цитироватьформа полового самоудовлетворения, при котором мужчина делает минет себе сам.

как это?

Тебе видеоматериалы нужны?

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.

И главное -- на этом пути он не может получить полноценного удовлетворения, потому что полноценный оргазм мужчина может пережить лишь тогда, когда и женщина готова его пережить. Это ведь (в норме) единый акт, а не два отдельных.

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от В чем состоит унижение?

В наплевательском отношении к тому, что чувствует или может чувствовать человек рядом с тобой.

Сексуальность такого типа неполноценна. Тут нужно покопаться в голове у мужчины, зачем ему это. И наверняка увидим, что он что-то запрещает себе -- и компенсирует этот запрет избыточностью в чём-то ином, что по сути ему не нужно.

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны

Откуда берутся такие "если"?

Цитата: Python от июня 27, 2021, 20:38Любить друг друга — это одно, но удовлетворять одного за счет унижения другого — это уже немного другое. Также возможен вариант, когда один из участников брака беззаветно любит другого, который всего лишь этим пользуется, в т.ч., в постели для собственного удовлетворения.

Тут нужна психотерапия. Человек неполноценен в этом состоянии. Но ему можно помочь. Надо растормозить что-то, в чём есть недостаток. И тогда лишняя энергия уйдёт оттуда где её избыток.

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:13

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны

Откуда берутся такие "если"?

Что имеется в виду?

Общий ответ на все вопросы этого типа: полноценная сексуальность это совместное действие -- совместное наслаждение (и отчасти совместное страдание, сотрудничество). Она потому и полноценна, что включает в себя всё, а не часть -- к чему призывает нас несчастный Валентин.

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:15

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:13

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны

Откуда берутся такие "если"?

Что имеется в виду?

Очень странный логический переход к насилию:

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину. Это могут быть и ласки в порыве нежности, и любопытство или сексуальный интерес, и просто отработка «потому что так надо» без особого удовольствия, --> и даже необходимость преодолевать собственное отвращение, делая это. Если мужчине плевать, какие чувства он вызывает у женщины в этот момент, или он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно, то это не похоже на проявление заботливости с его стороны — наоборот, мы видим отношение к ней не как к человеку, равному себе, а как к вещи.

---

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:04
Если речь об оральном сексе, попробуйте представить все возможные варианты того, что чувствует женщина, орально удовлетворяющая мужчину.

А когда мужчина удовлетворяет женщину?

Цитата: Python от июня 27, 2021, 21:09
что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.

Так и не надо ими пользоваться

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:10
И главное -- на этом пути он не может получить полноценного удовлетворения, потому что полноценный оргазм мужчина может пережить лишь тогда, когда и женщина готова его пережить. Это ведь (в норме) единый акт, а не два отдельных.

Испытывает ли женщина оргазм, орально ублажая мужчину?

Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 21:20
он даже получает удовольствие от того факта, что ей неприятно

Это, кстати, очень интересный материал для психоанализа. По опыту, там скорее всего обнаружится бессознательное желание мужчины оказаться на месте этой женщины. Его это ужасает, он это желание вытесняет -- а на поверхности сознания он испытывает наслаждение, перенося все эти чувства на женщину -- в том числе и чувство отвращения, которое он должен испытывать в соответствии со своей социальной ролью-маской.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 21:21

Цитата: Python от что некоторые техники орального секса будто специально созданы, чтобы сделать женщине максимально неприятно.

Так и не надо ими пользоваться

Вот именно.

Однако см. выше:

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 21:23Это, кстати, очень интересный материал для психоанализа.