Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать. Своё тело не дам.

Только не цепаните там.

Да теперь где угодно можно цапануть. Новая реальность.
В самую гущу, конечно, не стоит заходить. Но для массовости надо быть.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть

На открытом пространстве, если не находиться в гуще толпы людей, вероятность заразиться весьма низкая. Если не трогать грязными руками рот, нос и глаза, конечно. Основная опасность заражения в закрытых пространствах, а также при прикосновениях к слизистой после того, как коснулся того, чего касался зараженный.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:35

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.

Хотя, конечно, надо учитывать и состояние общества. Если формальная принудительность является серьезной угрозой мощного социального взрыва, на это тоже надо ориентироваться, понимая, что соцвзрыв в условиях пандемии самим людям может очень сильно повредить. В общем, тоже трудный вопрос.

Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:27

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть

На открытом пространстве, если не находиться в гуще толпы людей, вероятность заразиться весьма низкая. Если не трогать грязными руками рот, нос и глаза, конечно. Основная опасность заражения в закрытых пространствах, а также при прикосновениях к слизистой после того, как коснулся того, чего касался зараженный.

Да я не обращаю внимания. Как домой приду, немного руки сполосну под краном. Но вроде так и раньше делал.
А гуща - она и в автобусах бывает, и в очередях в магазине.

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:23

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать. Своё тело не дам.

Только не цепаните там.

Ну Валентин, насмешил...

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная

Ну так я о том и говорю. Но формально - добровольная, что подчеркивает и пресс-секретарь президента России. На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.

Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления. Хочешь - делаешь добровольно, не хочешь - твои проблемы.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:31
Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.

Если так подходить, то есть смысл делать официально принудительно, а не формально добровольно, а реально - принудительно.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:36

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
А гуща - она и в автобусах бывает, и в очередях в магазине.

Вот там - да. В закрытых помещениях даже и не в гуще вероятность заражения любым заболеванием, передающимся воздушно-капельным путем, высока.

А в магазин приходится заходить почти каждый день.
Поэтому что магазин, что автобус, что митинг - принципиальной разницы нет.

Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления.

Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:38
Поэтому что магазин, что автобус, что митинг - принципиальной разницы нет.

Если на митинге стоять в стороне от толпы, вероятность заразиться будет в десятки раз ниже, чем в автобусе или магазине (если только в автобусе и магазине все не в масках. Если все, и никто до того туда без нее в последние минуты не заходил, а маски в порядке, тогда там заразиться вероятность невысока).

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:34

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:31
Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.

Если так подходить, то есть смысл делать официально принудительно, а не формально добровольно, а реально - принудительно.

Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:40
Если на митинге стоять в стороне от толпы, вероятность заразиться будет в десятки раз ниже, чем в автобусе или магазине

Ну тем более.
На свежем воздухе. Компания хороших людей. Рэбелов, а не конформистов.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)

Просто для СССР, во всяком случае, определенных периодов была очень характерна добровольно-принудительность. Это было достаточно массовым, и в этом был элемент откровенного лицемерия. При этом еще и контроль терялся, так как формально ничего не прописано, в том числе и санкции. И это до сих пор достаточно активно живет, живет именно в корне, в постСССР. Или, во всяком случае, в России и Украине. Другое дело, как это явление оценивать. Я оцениваю, в основном, как отрицательное и вредное для большинства людей.

Поэтому злой конкретно в аспекте России или Казахстана, на мой взгляд, СССР не зря вспомнил. Но из этого никак не следует, что добровольно-принудительных элементов или даже целой системы нет в других странах.

При этом я в данном случае не собираюсь как-то поносить СССР. Даже и не думаю. Уже много раз говорил, что считаю, что в его устройстве и в жизни в нем было много хорошего. Просто тут речь про негативный элемент. Каким я его понимаю.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38

Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления.

Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)

И негров там линчуют!

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.

+1

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:40
Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?

Мало ли как они делают В данном случае речь идет о том, как у нас. На мой взгляд, когда используется добровольно-принудительный подход при формальной добровольности, пропадает контроль за санкциями за отказ, они становятся теневыми, могут быть любыми и бесконтрольными. Лучше уж более четко прописать все, чтобы все точно знали, что вот так, так и так. Естественно, в реальности все равно правоприменение будет разным, но оно будет все же более четким. И у людей будут более точные представление, что они обязаны делать, а чего - нет, что в их адрес может быть сделано, а что точно незаконно, и можно без сомнений сразу же обращаться в полицию, прокуратуру, суд. И лицемерия не будет, что для морального настроя общества тоже подчас полезно.

Не говорю, что это точно так. Пока просто рассуждаю и обсуждаю с вами. Ну а что все как-то там делают - так все могут и ошибаться разом, и обезьянничать, и бояться чего-то более решительного. Тут тоже надо смотреть и думать.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:40
Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?

Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили. Ща хто-нибудь скажет, шо типа страна рабов.

Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили

Там тоже было добровольно-принудительно, без прямых предписаний, что это обязательно. Во всяком случае, на определенном этапе. Потом, может, стало иначе, тут я уже не знаю.

Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
Как домой приду, немного руки сполосну под краном.

Не по-ребельски это.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:54
ЛФ абсолютно не вымирает, на мой взгляд. Не раз говорили, что вот падает активность, скоро некому будет обсуждать интересные темы. Я категорически с этим не согласен. Форум очень живой, очень активный, и при этом на нем сразу несколько направлений активно обсуждается. Как раз ЛФ живее все живых. Менее активный, чем, например, в 2008-2010 годах, но это только по сравнению с самим собой.

Меня вот малость расстраивает, что нет особой активности в теме по таджикскому языку. Хотя те форумчане, которые там отмечаются, порой дают очень ценные и внятные разъяснения. Жаль, что это не так часто, как хотелось бы. Ну это так, минутка эгоизма.