Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?

так избежание блуда.

Какой-то выверт логики, если честно.

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Какой-то выверт логики, если честно.

В каком смысле?

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?

так избежание блуда.

Какой-то выверт логики, если честно.

Цель - удовлетворение инстинктов не вредным для души образом, если переформулировать.

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 12:12

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11
Какой-то выверт логики, если честно.

В каком смысле?

В смысле, что Павел говорит, что избежание блуда - вступление в брак. Секс он, вроде, особо и не обсуждает.
А так - лучше воздерживаться. Если есть силы.

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:11

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 11:30

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:30
так а основной-то что?

так избежание блуда.

Какой-то выверт логики, если честно.

а что не так?

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.

Как это не обсуждает?
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:01

Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:58
вы еще не устали, чтоб доказать, что всегда правы?

Вы сделали утверждение, что собеседники ссылаются на светские законы, а вы якобы единственный этого не делаете. Подтвердите цитатами ссылок на светские законы.

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 11:58
вообще в священном писании об этом слегка по иному "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."

Послания апостола Павла у нас тоже священное писание.
а что именно здесь по-иному?

так приведите нужную часть посланий и сравним

Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 11:35

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 11:31
Христианству вообще, как легко заметить по святоотеческим текстам и житиям, совершенно чуждо выдвижение ее на первое место.

Вы чета путаете. Христианские Святые Отцы дополняли наказ Бога своими лекциями, но никак не отодвигали его слова на второй план. Кто может сказать, что он умней и праведней Бога? Это ересь!

Все монахи по Гоге - еретики, так как отвергают первостепенную заповедь, так и запишем.
Ах да, "это другое"... (tm)

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.

Как это не обсуждает?

Особенно подробно. Я ж не написал, что вообще не обсуждает.

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

Ну, даже из этого можно увидеть, что идеал для него - воздержание, поскольку сам брак - уступка для немощных духом. Если оба супруга "переросли" свою немощь - что мешает далее воздерживаться всегда (по обоюдному согласию, разумеется)?

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:29

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:26
Секс он, вроде, особо и не обсуждает.

Как это не обсуждает?
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

но к этому: "Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство"

Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2021, 10:15
Обвинить женщину в педофилии в религии вообще не возможно, так как если парень смог-он половозрелый

Да не, это в любом возрасте можно.

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 12:31
так приведите нужную часть посланий и сравним

так. что именно я должна подтвердить цитатой? я не очень поняла, что там у вас "не так" в приведенном вами примере, поэтому не понимаю, что нужно сравнивать. Вы вроде и так на павлову цитату сказали, что "не так". Разве нет?

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:40
Особенно подробно. Я ж не написал, что вообще не обсуждает.

согласна

Цитата: Lodur от июня 27, 2021, 12:40
Ну, даже из этого можно увидеть, что идеал для него - воздержание, поскольку сам брак - уступка для немощных духом. Если оба супруга "переросли" свою немощь - что мешает далее воздерживаться всегда (по обоюдному согласию, разумеется)?

соглашусь. у нас несколько лет назад с Солохиным был разговор на эту тему.
Так-то да, христианство исторически тяготеет к аскетизму и монашеский путь ставит выше. И да, сам Павел тоже тяготел к аскетизму.
И, разумеется, если супруги по обоюдному согласию упражняются в аскезе, это хорошо.
Тем не менее, супружеская жизнь в браке никем и никогда не рассматривалась как грех, даже самыми что ни на есть аскетами. (ну то есть были секты, которые так считали, но мы же не о них).
Но я не вижу тут противоречия сказанному мной. Даже если брак "уступка для немощных духом" - это совершенно легитимный и освященный Богом способ избежать блуда. Не всем же быть монахами.

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 12:40
но к этому

и что тут противоречит моему утверждению?

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:53

Цитата: Солохин от Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.

А сама по себе?
И что входит в определение мастурбации, о которой в данном случае идёт речь?
Относится ли это к неженатому христианину?
Т.е., если нет жены, можно решать вопрос самостоятельно, и это не будет грехом?

Тело мужа принадлежит не мужу, но жене. Поэтому решать вопрос самостоятельно -- неверно. Только по обоюдному согласию.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:38

Цитата: Солохин от Мастурбация не является грехом

Отсос тоже не грех, но выбор — Евангилие от Солохина — помним-помним...

Псам-манихеям я бы запретил рассуждать о Евангелии.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27

Цитата: Солохин от Спаривание это одна из форм выражения любви.

Одна. Но не единственная.
Можно ли говорить об отсутствии или нехватки любви, если она в какой-то момент выражается одним способом, а в другой — другим?

Конечно, нет.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27

Цитата: Солохин от Эгоизм выражением любви не является.

Где в моём вопросе про эгоизм?

Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.

спасибо. на мой вопрос вы ответили

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:49
так. что именно я должна подтвердить цитатой? я не очень поняла, что там у вас "не так" в приведенном вами примере, поэтому не понимаю, что нужно сравнивать. Вы вроде и так на павлову цитату сказали, что "не так". Разве нет?

я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 12:49
и что тут противоречит моему утверждению?

которому? у вас множество противоречивых утверждений

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:53
Относится ли это к неженатому христианину?
Т.е., если нет жены, можно решать вопрос самостоятельно, и это не будет грехом?

Неженатые христиане бывают двух типов.

Одним ещё предстоит жениться. И тело их принадлежит суженому или суженой. Принадлежит уже сейчас! (Потому педофилия это как правило прелюбодеяние.)

Другим не суждено жениться. В этом случае тело их свято по подобию монашеского, и принадлежит Самому Богу.

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:03
спасибо. на мой вопрос вы ответили

Не за что. Я просто повторил мысль Апостола.

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01

Цитата: Авишаг от июня 25, 2021, 18:27

Цитата: Солохин от Эгоизм выражением любви не является.

Где в моём вопросе про эгоизм?

Вы спрашивали: а что, если муж хочет то, чего жена не может. Желание мужа в этом случае эгоистично. И наверняка можно найти какое-то приемлемое и приятное для обоих решение.

Так а жене-то что делать в этом случае?

Цитата: Солохин от июня 25, 2021, 18:17

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2021, 17:58
имею в виду для себя даже не то, что жена бы выбрала мастурбацию, я об этом сейчас даже не думаю, мне неприятен уже вариант того, что я бы сам выбрал мастурбацию,

Мастурбация не является грехом, если совершается по обоюдному согласию.

не про мастурбацию ли это: "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.[size=78%]"[/size]

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:08
я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ

ну как хотите

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:09
которому? у вас множество противоречивых утверждений

а к чему вы это написали-то?

Цитата: Солохин от июня 27, 2021, 13:01
Псам-манихеям я бы запретил рассуждать о Евангелии.

Так и не лезьте в калашный ряд.

Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:14

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:08
я не видел павловой цитаты. был какой-то весьма отдалённый пересказ

ну как хотите

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:09
которому? у вас множество противоречивых утверждений

а к чему вы это написали-то?

ок. пусть вы будете правы

Цитата: Leo от июня 27, 2021, 13:16
ок. пусть вы будете правы

я по-прежнему не понимаю, к чему вы там это все написали, но пусть будет по-вашему.