Почему именно в английском произошло такое огромное расхождение орфографии и

Автор From_Odessa, июня 24, 2021, 17:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

From_Odessa

июня 24, 2021, 17:15
... устной речи? (не хватило места в названии темы). Это много где происходит, в том же французском расхождения очень сильные. Но именно в английском ситуация дошла до запредельной.

Есть еще языки, где дошло до такого или более серьезного уровня?

Awwal12

#1
июня 24, 2021, 17:28
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:15
Это много где происходит, в том же французском расхождения очень сильные. Но именно в английском ситуация дошла до запредельной.
Во французском-то расхождения посильнее будут. Просто в английском они гораздо более хаотичны.
Причина - орфографическая традиция, тянущаяся с небольшими изменениями с XIV в. и ИЗНАЧАЛЬНО не являвшаяся вполне фонетической (ибо косплеила французскую), и куча иностранных слов, попавших в язык в оригинальной или слабо адаптированной орфографии и в общем её сохранивших.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

#2
июня 24, 2021, 17:34
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 17:28
Причина - орфографическая традиция, тянущаяся с небольшими изменениями с XIV в. и ИЗНАЧАЛЬНО не являвшаяся вполне фонетической
А больше нигде такого нет?

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 17:28
и куча иностранных слов, попавших в язык в оригинальной или слабо адаптированной орфографии и в общем её сохранивших.
А этого?

Кстати, почему они заимствовали вот таким образом, то есть, регулярно прямо с чужой орфографией?

Wolliger Mensch

#3
июня 24, 2021, 18:05
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 17:28
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:15
Это много где происходит, в том же французском расхождения очень сильные. Но именно в английском ситуация дошла до запредельной.
Во французском-то расхождения посильнее будут. Просто в английском они гораздо более хаотичны.
Причина - орфографическая традиция, тянущаяся с небольшими изменениями с XIV в. и ИЗНАЧАЛЬНО не являвшаяся вполне фонетической (ибо косплеила французскую), и куча иностранных слов, попавших в язык в оригинальной или слабо адаптированной орфографии и в общем её сохранивших.

Ну приведите примеры. Там из «расхождений» только дифтонги на месте долгих, да gh [#] и [f]. Редукцию неударных можно даже не считать. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#4
июня 24, 2021, 19:33
All human beings are born free and equal in dignity and rights
ɔːl çju̟ːmən biːɪŋz ɑː bɔːn fɹɪi̯ ənd iːkwəl ɪn dɪɡnɪti ənd ɹaɪts

Считая фонологически нерегулярные соответствия букв и нечитаемые буквы (но не считая необходимые диграфы), порядка 11 несоответствий.

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits
tu lez ɛtʁɛz ymɛ̃ nɛs libʁez e ego ɑ̃ diɲite e ɑ̃ dʁwɑ

По тому же подходу - около 22 несоответствий.
При радикальном преимуществе французского в регулярности, естественно (в английском её попросту нет как класса).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#5
июня 24, 2021, 19:40
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
Цитата: Awwal12 от Причина - орфографическая традиция, тянущаяся с небольшими изменениями с XIV в. и ИЗНАЧАЛЬНО не являвшаяся вполне фонетической
А больше нигде такого нет?
Ну много где есть, но английский за этот промежуток ещё и сильно поменялся фонетически.
Порнография во французском, соответственно, связана с ещё более древней письменной традицией.
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
Кстати, почему они заимствовали вот таким образом, то есть, регулярно прямо с чужой орфографией?
Нерегулярно. :green:
Потому что латиница и идущая из того же позднесредневекового франзцузского привычка к несоответствию написания и произношения, очевидно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

#6
июня 24, 2021, 21:19
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
А больше нигде такого нет?
Датский, ирландский, японский...

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
Кстати, почему они заимствовали вот таким образом, то есть, регулярно прямо с чужой орфографией?
Почти все норовят так заимствовать, если письмо одно и то же.

wandrien

#7
июня 24, 2021, 21:20
В японском конечно бардак. Но разве он нерегулярный?

Andrey Lukyanov

#8
июня 24, 2021, 21:26
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 21:20
В японском конечно бардак. Но разве он нерегулярный?
У каждого иероглифа несколько чтений. Никакой логики нет — надо просто запоминать, в каком контексте какое чтение использовать.

Вот кану в 1946 году более-менее починили.

Jumis

#9
июня 24, 2021, 21:30
Произнося "здравствуйте" как "[нд]рась", к англоспеллингу претензий не имею.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Andrey Lukyanov

#10
июня 24, 2021, 21:33
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 21:30
Произнося "здравствуйте" как "[нд]рась", к англоспеллингу претензий не имею.
И «человек» как «чек».

RockyRaccoon

#11
июня 24, 2021, 21:50
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 21:19
Цитата: From_Odessa от А больше нигде такого нет?
Датский, ирландский, японский...
А уж исландский и примкнувший к нему фарёрский, несмотря на его молодую орфографию...

RockyRaccoon

#12
июня 24, 2021, 21:52
Да, во фризских диалектах тоже ужасная орфографическая картина.

Andrey Lukyanov

#13
июня 24, 2021, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2021, 21:50
А уж исландский и примкнувший к нему фарёрский, несмотря на его молодую орфографию...
У исландцев ещё по-божески. А вот у тибетцев...

kemerover

#14
июня 24, 2021, 23:12
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
Кстати, почему они заимствовали вот таким образом, то есть, регулярно прямо с чужой орфографией?
Так и сейчас заимствуют слова прямо с чужой орфографией. Потому что легче просто написать слово в уже знакомой форме, чем думать как передать его в другой орфографии.

злой

#15
июня 24, 2021, 23:15
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 21:26
Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 21:20
В японском конечно бардак. Но разве он нерегулярный?
У каждого иероглифа несколько чтений. Никакой логики нет — надо просто запоминать, в каком контексте какое чтение использовать.

Вот кану в 1946 году более-менее починили.

Ага, а ещё бывают слова, которые читаются не по онному, и не по кунному чтению иероглифов, а просто надо запомнить, что они читаются вот так вот. Например, слово "сумо".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

#16
июня 24, 2021, 23:17
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2021, 21:50
А уж исландский и примкнувший к нему фарёрский, несмотря на его молодую орфографию...
У исландцев ещё по-божески. А вот у тибетцев...

У тибетцев чтение весьма регулярное, а вот чтобы написать слово, нужно тупо знать, как именно оно пишется.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

#17
июня 25, 2021, 09:42
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 19:33
All human beings are born free and equal in dignity and rights
ɔːl çju̟ːmən biːɪŋz ɑː bɔːn fɹɪi̯ ənd iːkwəl ɪn dɪɡnɪti ənd ɹaɪts

1) Зачем в качестве примера приводить запись идиолекта? Этак можно взять беззубого и косноязыкого носителя и тоже записать. :P
2) Ну и чего тут? Только dignity выбивается и может сбить с толку. Остальное вполне себе регулярно и не шибко далеко от написания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#18
июня 25, 2021, 10:49
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 24, 2021, 21:19
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2021, 17:34
Кстати, почему они заимствовали вот таким образом, то есть, регулярно прямо с чужой орфографией?
Почти все норовят так заимствовать, если письмо одно и то же.
Известны ли случаи заимствования в один язык одного и того же слова в написании и в произношении, с образованием двух слов с разным значением?
Я уж про себя молчу

Jumis

#19
июня 25, 2021, 10:53
Цитата: alant от июня 25, 2021, 10:49
Известны ли случаи заимствования в один язык одного и того же слова в написании и в произношении, с образованием двух слов с разным значением?

Хрусталь и кристалл подойдут?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Poirot

#20
июня 25, 2021, 10:56
Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2021, 21:50
А уж исландский и примкнувший к нему фарёрский, несмотря на его молодую орфографию...
В шведском тоже приколов хватает.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Jumis

#21
июня 25, 2021, 11:01
Цитата: Poirot от июня 25, 2021, 10:56
В шведском тоже приколов хватает.

sköldpaddorna
skjorta
älgen
...
...
...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Andrey Lukyanov

#22
июня 25, 2021, 11:46
Цитата: alant от июня 25, 2021, 10:49
Известны ли случаи заимствования в один язык одного и того же слова в написании и в произношении, с образованием двух слов с разным значением?
Проект — прожект, проектор — прожектор, епископ — эпископ, Гомер — Омир...

Wolliger Mensch

#23
июня 25, 2021, 13:09
Цитата: alant от июня 25, 2021, 10:49
Известны ли случаи заимствования в один язык одного и того же слова в написании и в произношении, с образованием двух слов с разным значением?

Экак вы этимологические дублеты поименовали. Ответ: вагонами в любом языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#24
июня 25, 2021, 14:31
Цитата: Jumis от июня 25, 2021, 10:53
Цитата: alant от июня 25, 2021, 10:49
Известны ли случаи заимствования в один язык одного и того же слова в написании и в произношении, с образованием двух слов с разным значением?

Хрусталь и кристалл подойдут?
А из какого языка они заимствованы в русский? Латынь?
Я уж про себя молчу
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр