Лингвофорум

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 18:59
я это каждый день слышу, как гражданам стран СНГ и Балтии что-то недодали, недорассказали, как их мучают и над ними издеваются

мне глубоко безразлично, что там кому недодали. Я тут при чем? Вы мне рассказываете про розовых пони евробюрократии, которая нифига не хочет работать. Вот буквально выполнять ту работу, которую они посажены делать. Ни больше, ни меньше.
Я конечно понимаю, профессиональная солидарность. Но вы так легко меня во всем обвинили вообще не зная НИЧЕГО о ситуации, что заставляет задуматься о том, что это в общем-то для евробюрократии, видимо, более чем норма. Всегда виноваты люди, они ни при чем.

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 18:59
гражданам стран СНГ и Балтии что-то недодали, недорассказали, как их мучают и над ними издеваются

это из-за шаблонов сложившихся при взаимодействии с родным бюрократическим аппаратом, которые не укладываются в формы взаимодействия иностранного бюрократического аппарата со своим населением. Ведь такие же претензии у иностранцев к российским бюрократам.

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 16:13
Я так понимаю, что Лео в какой-то степени по работе связан с бюрократической машиной, и твои жалобы на её плохую работу воспринимает немного как личный наезд.

я бы даже посочувствовала и сказала бы, что никакого наезда не было, если б он не пытался меня убедить, что реальности не существует.

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2021, 19:02

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 18:59
я это каждый день слышу, как гражданам стран СНГ и Балтии что-то недодали, недорассказали, как их мучают и над ними издеваются

мне глубоко безразлично, что там кому недодали. Я тут при чем? Вы мне рассказываете про розовых пони евробюрократии, которая нифига не хочет работать. Вот буквально выполнять ту работу, которую они посажены делать. Ни больше, ни меньше.
Я конечно понимаю, профессиональная солидарность. Но вы так легко меня во всем обвинили вообще не зная НИЧЕГО о ситуации, что заставляет задуматься о том, что это в общем-то для евробюрократии, видимо, более чем норма. Всегда виноваты люди, они ни при чем.

о, я весьма далёк от обвинения кого либо. тем что это всё мне тоже глубоко безразлично. и главное: вы правы, только потому что вы правы. дальше можно не объяснять

Нет, конечно. Как я вообще могу быть права? Как я вообще могла посметь потребовать от людей выполнения из работы? Это же немыслимо! Пойду посыпать голову пеплом...

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2021, 19:08

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 18:59
гражданам стран СНГ и Балтии что-то недодали, недорассказали, как их мучают и над ними издеваются

это из-за шаблонов сложившихся при взаимодействии с родным бюрократическим аппаратом, которые не укладываются в формы взаимодействия иностранного бюрократического аппарата со своим населением. Ведь такие же претензии у иностранцев к российским бюрократам.

у иностранцев к российским бюрократам претензий на порядок меньше, ибо иностанцрам от россбюрократов едва ли что надо

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:28
ибо иностанцрам от россбюрократов едва ли что надо

иностанцры разные бывают, бывают с запада, а бывают с востока и юга. И вот этим последним бывает что́ надо, они сюда на заработки приехали, а не по музеям слоняться

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2021, 19:39

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:28
ибо иностанцрам от россбюрократов едва ли что надо

иностанцры разные бывают, бывают с запада, а бывают с востока и юга. И вот этим последним бывает что́ надо, они сюда на заработки приехали, а не по музеям слоняться

ну эти конечно

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:29
а вы уверены что они её не выполняют? вы точно к ним не в выходной пришли?

почему вы считаете меня идиоткой?

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2021, 19:50

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:29
а вы уверены что они её не выполняют? вы точно к ним не в выходной пришли?

почему вы считаете меня идиоткой?

вы так туманно изъясняетесь, что не поддаётесь классификации

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:55
вы так туманно изъясняетесь, что не поддаётесь классификации

Разве не очевидно, что Аня не хочет на форуме распространяться о подробностях?

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 20:17
Разве не очевидно, что Аня не хочет на форуме распространяться о подробностях?

нет.

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 20:17
Разве не очевидно, что Аня не хочет на форуме распространяться о подробностях?

Очевидно, конечно

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2021, 20:32

Цитата: Авишаг от Разве не очевидно, что Аня не хочет на форуме распространяться о подробностях?

Очевидно, конечно

где?

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 20:17

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 19:55
вы так туманно изъясняетесь, что не поддаётесь классификации

Разве не очевидно, что Аня не хочет на форуме распространяться о подробностях?

тогда зачем кого-то безосновательно задевать?

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:54
тогда зачем кого-то безосновательно задевать?

А кого задели? Вас? Но Аня же о Вас ничего не говорила.
И почему безосновательно?
То, что мы не знаем, о чём речь, не означает, что у неё нет оснований для того, о чём она говорит.

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 20:55

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:54
тогда зачем кого-то безосновательно задевать?

А кого задели? Вас? Но Аня же о Вас ничего не говорила.
И почему безосновательно?
То, что мы не знаем, о чём речь, не означает, что у неё нет оснований для того, о чём она говорит.

ну как это выглядит: все сотрудники европейских государственных ведомств дураки, а почему, я не скажу. они  меня чем-то обидели. тоже не скажу чем. но всё равно они дураки

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:58
все сотрудники европейских государственных ведомств дураки

Ничего такого не было сказано.
Говорилось о том, что личный опыт столкновения с евробюрократией очень неудачный и болезненный.

Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 21:07

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:58
все сотрудники европейских государственных ведомств дураки

Ничего такого не было сказано.
Говорилось о том, что личный опыт столкновения с евробюрократией очень неудачный и болезненный.

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине. А тут выглядело примерно как : все дураки а я в белом платье

Я про наших казахстанских расскажу. Если всё делается согласно утверждённой процедуре, с регламентом оказания государственной услуги, по крайней мере гражданину или лицу с видом на жительство всё быстро сделают. Но, бывает, косячат: в частности, однажды в ГАИ потеряли какую-то картотеку со старыми штрафами, и мы, граждане, должны были писать заявление с "просьбой списать штрафы в связи с отсутствием данных в реестре", а мне даже пришлось ходить делать себе дубликаты квитанции трёхлетней давности. Потом, наши криворукие гаишники какие-то данные в техпаспорт автомобиля при оформлении неправильно внесли, и мне пришлось потом ехать делать сверку (бесплатно, но ждать пришлось 8 дней, чтобы машину продать, и ещё день потеряли на то, чтобы выяснить, в чём проблема, и почему машина не переоформляется на нового хозяина). У кого-то получается "по щелчку пальцев" всё делать, причём официально и через кассу, но у меня вечно какие-то проблемы. И бесит то, что косячат чиновники, а бегать приходится нам. Вот так вот.

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 21:18
если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине

А может и не по собственной, а в силу устройства системы, например.

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:58
ну как это выглядит: все сотрудники европейских государственных ведомств дураки, а почему, я не скажу

Вроде никто не говорил о всех сотрудниках. Более того, может быть множество случаев, когда все непосредственно участвующие сотрудники в принципе молодцы, добронамеренны и честно делают всё что могут - но система построена так, что сделать так, как следовало бы по-хорошему, они просто не могут.

Цитата: Toman от июня 21, 2021, 21:33

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 21:18
если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине

А может и не по собственной, а в силу устройства системы, например.

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 20:58
ну как это выглядит: все сотрудники европейских государственных ведомств дураки, а почему, я не скажу

Вроде никто не говорил о всех сотрудниках. Более того, может быть множество случаев, когда все непосредственно участвующие сотрудники в принципе молодцы, добронамеренны и честно делают всё что могут - но система построена так, что сделать так, как следовало бы по-хорошему, они просто не могут.

а как это например выглядит? полицейский выписывает штраф, но при этом рыдает?

Цитата: Leo от июня 21, 2021, 21:38
а как это например выглядит? полицейский выписывает штраф, но при этом рыдает?

Говорит "брат, не обессудь".