Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Тот факт, что девочка разделяет определённые идеи, говорит о том, что она достаточно интеллектуально развита. Значит, с ней можно вести осмысленный разговор на равных. Не давите на неё родительской властью. Скажите: "Мы - самые близкие люди, и поэтому я хочу понять твои взгляды. Я не враг тебе, и буду уважать твоё решение не есть мясо. Но расскажи, почему ты считаешь это важным, как ты к этому пришла". Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.

Мечтатель, вы пишете всё правильно, но это другая ситуация.

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:05
VagneR, хумус, наверное, можно брать. Там тоже белка немало, вроде.

Анна, спасибо за идею. Возникла мысль попробовать приготовить самостоятельно. И не из нута, а из гороха. 
Сейчас посмотрела, в нуте метионина больше раз в 5, а остальные показатели примерно одинаковые.

я первый раз хумус попробовала в гостях у mnashe и Авишаг  
Из гороха я видела рецепт (российский ), но не пробовала. Настоящий который вкусный, гороховый потом расскажете 

Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 09:33

Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:40

Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Читала, что она способствует полноте

Это, скорее, из-за "гормонального" эффекта.
Так-то это низкокалорийный продукт.

Это предрассудки "белых", которые с недоверием относятся к расово чуждому и незнакомому продукту. Проводились исследования, азиаты уже давно вовсю употребляют сою, никакой опасности в ней нет. По словам американских нутрициологов у них в Америке то же самое - белые боятся есть сою потому что она непривычна и придумывают про нее всякие ужасы а люди азиатского происхождения спокойно едят с детстсва и что-то ни полноты ни раннего гормонального созревания и беременности в 11 лет у них что-то не наступает. Но белые так и продолжат пугать друг друга соей потому что им нужно не ехать а шашечки.

Никогда не слышала, чтобы сои остерегались из-за того, что она соя. Обычно с подозрением относятся к тому, что практически вся она генетически модифицированная.

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:26
я первый раз хумус попробовала в гостях у mnashe и Авишаг    

Они сами готовили?

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:26
потом расскажете 

Хорошо, договорились!

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:40

Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 09:34

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.

Так не работает же, писали уже

Значит, в семье давно что-то не так. Раз такая отчужденность.

Сам вы отчуждённость!
Ну а в семье, действительно, что-то не так. Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?

Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Вам, наверное, стоило бы как-то аккуратно побеседовать с дочерью на тему физиологического развития и полноценного формирования у неё детородной функции на будущее, для её же блага - возможно, она согласится как-то не слишком строго ограничивать себя в диете, хотя бы до совершеннолетия.

Теперь о диете.
Если не нравится кефир, попробуйте ряженку - только берите покачественней и пожирнее (она вкуснее).
Творог, чтобы им не давиться, можно поливать не слишком жирной сметаной. А можно вареньем или мёдом. И есть его лучше намазывая на хлеб и запивая чаем.
Хорошая солёная овечья брынза особенно хороша на хлебе с маслом к сладкому чаю.
Самые здоровые каши, на мой взгляд, - гречневая и овсяная.

И всё же очень бы желательно ввести в рацион яйца. А если употреблять ещё и рыбу - то совсем хорошо.

Курятину - не стоит, она нынче всё равно сплошь бройлерная. А вот натуральное сало неплохо бы. Но это уж как получится убедить.

KW, спасибо за участие в проблеме. Вашими бы устами, как говорится... 

Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:38
Дык пресловутая гречка же! Если по аминокислотному составу-то и по усваиваемости белка.

Только самого белка там физически маловато.
Повторюсь, сообразить подходящий рацион  можно. Но это надо думать и считать, механических решений "заменить А на Б" тут не выйдет.

Цитата: злой от июня 15, 2021, 12:10
После этого он сделал для себя вывод, что "сыроедом можно быть в Индии, там тепло". В итоге после этого он ест всё, но без фанатизма. Так может и донька VagneR получит этот опыт и сделает соответствующие выводы. Не надо бить в набат.

Я, в общем-то, и нахожусь в выжидательной позиции: либо пройдёт, либо нет. Надо заметить, что почти уже за год безмясной диеты ухудшений самочувствия дочери не наблюдается.

VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти...
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?

Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 12:14

Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52

Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47

Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.

Перестали?

Нет.

Кстати, может сосиски и были тем "мясом", которые девочка перестала есть? Если так, то спешу сообщить что современные сосиски не являются существенным источником мяса.

думаю, не в сосисках дело. Первый звоночек был другой - дичь. Олень, если точнее.

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти...
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?

Я же с этим не спорю. Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:32
Они сами готовили?

Неа, покупной

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а как может быть всё так в неполной семье с...

Неадекватная мать — это ж Вы не про себя, правда?
У дочки серьёзные проблемы со здоровьем?

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант

А кашерные йогурты и сыры у вас не продаются?
Там нет добавок из насекомых и телят.

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а в семье, действительно, что-то не так. Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?

Зря вы так о себе.  Неадекватная не переживала бы. А ребёнку здоровья. 

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?

Неадекватная мать - это, надеюсь, не про Вас? Потому что Вы на ЛФ прямо и косвенно, даже, думаю, незаметно для себя, демонстрируете очень высокий уровень адекватности. Ни разу не видел, чтобы от Вас исходило что-то неадекватное. Могу быть с Вами в чем-то несогласен, но никогда не видел неадекватности. Даже намека на нее. Серьезно. И не думаю, что она есть в семье. Наверняка Вы допускали и допускаете какие-то ошибки, как все люди и все родители, но просто не верю, что на уровне неадекватности.

Вы сказали "больным ребенком". О чем Вы?.. Ну или в общем: у Вашей дочки какие-то серьезные проблемы со здоровьем?

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти...
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?

Я же с этим не спорю. Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.

В античности свирепые методы работали.

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:48
Гречка очень хорошо прокатывает. Без проблем. Жаль только, что стоит она теперь дороже в 2 - 3 раза, чем была до карантина.

Ну, это за примерно 10 лет, кажется, уже второй такой резкий скачок цен на гречку. Причём первый был посильнее - скорее где-то в 3-4 раза, после чего медленно откатывалось назад (естественно, не до прежнего уровня - но так и на всё цены за то время подросли). Увы, почему-то в последние годы именно гречку сильнее всего "раскачивают". Как бы да, дороже. Но не настолько, чтобы из-за этого от неё отказываться или пытаться сокращать потребление - тем более для вегетарианца/лактовегетарианца. Остальное-то всё равно на самом деле дороже - те же молочные продукты, та же чечевица и др. бобовые за исключением разве что пресловутого гороха.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 14:53
Только самого белка там физически маловато.

Вовсе не маловато, имхо. Таки около 25%. При том, что остальное - в основном довольно хорошие углеводы, а энергетических углеводов человеку всё равно в обычных условиях надо в разы больше, чем белка. Ну и при необходимости (или просто из вкусовых соображений, или ради получения необходимого количества животного жира) белок же будет добираться ещё кисломолочными продуктами (где он, на единицу белка, конечно, подороже). Главная проблема, как мне кажется - это только с чем эту гречку вообще есть лактовегетарианцу, если он собственно молоко не любит чисто по вкусу. Я-то её в основном с молоком трескаю.

Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса.

Рыба - это тоже мясо, в моём понимании. Как и мясо различных моллюсков, членистоногих и т.п. И когда я, допустим, говорю, что не хочу сейчас есть мяса - это относится и ко всему этому тоже.

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:52
Купить натуральной сметаны мне кажется удобнее, чем малюсенькую баночку йогурта с бесконечным количеством ингредиентов. Поэтому в этой ситуации я минусов не увидела, а скорее наоборот.

Сметана, как минимум, в несколько раз жирнее. Её много не съешь (так, чтобы это было значимым источником белка), а если таки есть помногу - то это уже риск ожирения. Т.е. на сметану стоит смотреть всё-таки как на жировой продукт, а не белковый. Йогурты же продаются не только малюсенькими баночками. Есть питьевые йогурты, в т.ч. в бутылках по 0,7..0,9 л, бывают йогурты всяких местных производителей тоже в таре покрупнее типичной сметанной. Некоторые из питьевых йогуртов с пробиотиками (т.е. соответствующими бактериями, чаще всего бифидобактериями) реально ощутимо помогают пищеварению, могут помочь в случае некоторых сбоев в нём. Но да, конечно, дорого. Есть и другие продукты, также называемые "йогуртами", но преставляющие собой какой-то ацкий малосъедобный трэш из непонятно чего. Есть и нечто промежуточное - без особых пробиотиков и нормализующего пищеварение эффекта, но и не трэш, а вполне съедобные, на уровне какой-нибудь рядовой ряженки. Так что продукты под названием "йогурт" надо рассматривать сугубо индивидуально. Ну и да, если есть возможность купить нормально сквашивающегося молока, можно делать и самодельный йогурт, в принципе. Я, правда, ещё не пробовал.

Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:56
Наверное, в Москве и Самаре творог разный.

Ни я, ни родители покупной творог практически не едим. Ибо в магазине под этим названием обычно продаётся какая-то малосъедобная дрянь, на мой взгляд. Ну разве что одно время литовский творог был в магазинах, более-менее нормальный, но он, увы, никогда не бывал свежим (долго везут, что ли), а потом случились контрсанкции, и он исчез. Периодически родители делают творог из остатков завалявшегося в холодильнике кефира. Получается весьма "дубовым" всегда. Может быть, если делать творог специально, и не из завалявшегося кефира, а из свежей простокваши, он будет помягче и повкуснее. В своё время во второй половине 90-х и, может быть, в нулевых, я пару раз наблюдал приготовление такого творога из свежей простокваши, и один раз его пробовал (в первом из случаев не пробовал, поскольку просто вся партия была утрачена - её в спешке уронили и рассыпали по земле).

Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании

Рыба - это все-таки не мясо

Мясо рыбы - есть такой термин в кулинарии