Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Topic started by: Лаокоон on January 4, 2015, 16:41

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 16:41
Человек может жить полноценной и здоровой жизнью, употребляя только продукты растительного происхождения.
Важное открытие сделали ведущие мировые биологи. Употребление мяса является необязательным для нормального активного существования человека. Но необходимо употребление зеленых овощей и травянистой зелени. Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.

(wiki/en) Chlorophyll (http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll)
(wiki/en) Hemoglobin (http://en.wikipedia.org/wiki/Hemoglobin)
(wiki/en) Porphyrin (http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyrin)
Соответственно употребление зеленых растений является достаточным для человека. Если же человек начинает есть мясо (а в некоторой степени также и молочные продукты), возникает пресыщение, приводящее к агрессии и ускоренному разрушению организма.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Centum Satәm on January 4, 2015, 16:46
Флеймогонная тема
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:03
Беда в том что в магазинах почти не продаются вегетарианские продукты.

Из таких я могу только назвать молдавский консервированный горошек и турецкую сладость (lokum).

В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 17:07
Есть овощи и фрукты и зелень. Запасать их следует летом, использовать морозильную камеру, это не препятствует сохранению полезных веществ.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 17:07
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:10
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Одна каша и растительное масло немного удовольствия приносят.

А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Kaiyr on January 4, 2015, 17:12
Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Тайльнемер on January 4, 2015, 17:15
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.
Хм. А разве гемоглобин (за исключением как раз железа) не собирается с нуля из обычных аминокислот, которые есть везде?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 4, 2015, 17:16
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.
Врач-гематолог Вам скажет, что железо усваивается из продуктов животного происхождения в разы лучше.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:18
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.

И я ставлю такую задачу: не имея огня и посуды, но имея деньги и супермакет рядом - как пообедать когда ты голодный?

Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров (и вообще там жиры не указаны - неужели не обманывают, и в консерве есть только белки и углеводы?!). Турецкая сладость lokum имеет прямой знак vegan approved, только это - очень вязкая сладость, и её много не съешь в принципе.

Вывод: не имея посуды и огня, но даже имея деньги и супермаркет рядом - останешься голодным. Потому что насыщенные жиры есть даже в консервированной кукурузе.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:20
Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
А что там будет? Каши, салаты, суп, и сахарные фрукты? И запивать всё это яблочным соком?

P.S. А кока-кола вегетарианская, интересно?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 17:24
А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Консервами и чипсами со сладостями же необязательно питаться. Нормальных свежих растительных продуктов достаточно.
Я не вегетарианка, если что :) Но у меня много знакомых вегетарианцев.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 17:26
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:27
А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Консервами и чипсами со сладостями же необязательно питаться. Нормальных свежих растительных продуктов достаточно.
Я не вегетарианка, если что :) Но у меня много знакомых вегетарианцев.
И они питаются исключительно кашами (для приготовления нужна посуда и печка) и овощами и фруктами (помидоры, яблоки, вишня)...

?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 17:33
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.
Одним только маслом я, вроде, и не предлагала. Приготовить что-нибудь вкусное из риса/макарон/круп, овощей и с растительным маслом.

И я ставлю такую задачу: не имея огня и посуды, но имея деньги и супермакет рядом - как пообедать когда ты голодный?
Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью, бутербродами с сыром (не знаю, с любым ли), вегетарианской пиццей, чечевичным супом и т.п.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 17:34
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
И что же он имел в виду?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 17:36
сырниками
вегетарианцы
?????

Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
Правильно называл.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:37
Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью
Попались. Почитайте, что в консервированной фасоли может быть до 1-1.5 процента насыщенных жиров (правда откуда они там взялись - непонятно?!)
бутербродами с сыром
Сыр - это уже молочное.

вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...

В Бухаресте есть вегетарианские рестораны - но даже там стремятся предложить la panna (хорошо хоть предупреждают!)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 4, 2015, 17:40
О чём эта тема? :???
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 17:41
О чём эта тема? :???
Вы молочное не употребляете?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 4, 2015, 17:49
Вы молочное не употребляете?
Почему же, употребляю. Откуда ещё животный белок брать? (С соей отношения не сложились, так что сою, как заменитель, не предлагать :)).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 17:50
Мои знакомые - не веганы, они не едят мясо и рыбу, но едят молочные продукты.
Строгие веганы только растительными питаются, т.е. овощи, фрукты, крупы, растительные масла. Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.

Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
Обычной классической пиццы Маргариты в Кишиневе нет? Или с шампиньонами? Или "Четыре сыра"? Мои такое едят  :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 17:52
Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.
Это что за блюда, осмелюсь спросить?
Истинные веганы заботятся не о вкусе еды, не об утолении извращенного аппетита, а о том, чтобы обеспечить себе достаточную энергию для жизни. Не о том они думают, чтобы вкусных блюд сделать много разных. А о том, что еда - лишь средство для жизни, а не цель, о целях настоящих думают.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 18:00
Это что за блюда, осмелюсь спросить?
В гугле поищите.

Истинные веганы заботятся не о вкусе еды, не об утолении извращенного аппетита, а о том, чтобы обеспечить себе достаточную энергию для жизни. Не о том они думают, чтобы вкусных блюд сделать много разных. А о том, что еда - лишь средство для жизни, а не цель, о целях настоящих думают.
А вы истинный?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 18:05
Я не веган. Пока еще не перешел на веганство. Но хотелось бы в будущем перейти.
Однако это делается не враз, организм должен постепенно перестроиться, причем нужно менять не только питание, но и самосознание и духовный образ жизни, постепенно. Если же человек всегда ел мясо, употреблял спиртное, предавался разврату, то если он резко отойдет от всего сразу, то ему станет плохо как морально, так и физически. Очищение враз не может произойти, и при резком переходе собственные же токсины убьют неподготовленного человека. Сначала вегетарианство с употреблением молочного, затем веганство - только растительное, затем сыроедение.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 4, 2015, 18:06
затем гробик.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 4, 2015, 18:16
затем гробик.
Именно так. Для неподготовленного человека, который еще вчера ел все подряд и пускался во все тяжкие, и сегодня вдруг стал сыроедом насовсем, последствия - гробик.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: _Swetlana on January 4, 2015, 19:35
Это всё индивидуально. Я из первого Великого поста не смогла выйти, так мне понравилось вегетарианство, а августе при изобилии овощей и фруктов чуть в больницу не попала.
В каждом человеке заложена индивидуальная программа питания. Видимо, мои предки были мясоеды  :donno:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 4, 2015, 19:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
Там надо быть аккуратнее, чтобы мясоедом не стать.
То бишь чтобы вместе с пальцами эту вкуснятину не проглотить.
Халава (http://vedic-culture.in.ua/vegetarian-cooking/VKI/kulinariya/sladosti/sladosti-recept-036.html), м-м-м… ::)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 19:42
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
И что же он имел в виду?
Точно не помню, но очень негативно действует.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 19:52
Точно не помню, но очень негативно действует.
Как-то он против течения :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 19:54
Халава, м-м-м… ::)
Сахара многовато.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 4, 2015, 20:08
Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ыняша on January 4, 2015, 20:29
Человек может жить полноценной и здоровой жизнью, употребляя только продукты растительного происхождения.
Человека вообще не так просто убить. Но зачем?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 4, 2015, 20:37
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса, и довольно острых :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 4, 2015, 20:37
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса и довольно острых :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 20:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 20:39
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса, и довольно острых :)
Почему?

Тот кто питается только кашами и овощами, а потом вдруг съел свиной паштет, или даже выпил козье молоко, может умереть? Заболеть?

Конкретнее.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 4, 2015, 20:39
Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Во всяком случае, звучит завлекательно :) Верю, что вкусно.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Алалах on January 4, 2015, 20:39
К вегетарианству в т.ч. числе склонны городские жители, крупных городов, где с едой вообще плохо. Сплошь химикаты и несвежесть. Я, например, обожаю суп из лапши с куриным мясом. Но вот за последние 10 лет курицу купил от силы раз пять. В прошлом году вообще отравился - полдня жуткий зуд и покрылся волдырями. Естественно, на курицу и не смотрю больше. Но даже если без таких крайностей - когда случается порой есть - совсем не тот вкус, что у свежезарубленной.
Раз как-то купил баранину и крольчатину. Качество того и другого было также никудышное.
Лучше качеством свинина и говядина.
Короче говоря, к покупному мясу в городе развивается стойкая антипатия, в итоге невольно становишься вегетарианцем.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Centum Satәm on January 4, 2015, 21:07
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 4, 2015, 21:15
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 21:20
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
Quote
Животный белок содержится в мясе, рыбе, яйцах, молочных продуктах и так далее, то есть в продуктах животного происхождения.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 4, 2015, 21:20
Кстати, если рассматривать вегетарианство как способ сохранения животных, то впору задуматься  и о том, что, поедая растительное, мы тоже вредим этим животным, отнимая у них пищу.

Ну, и о том, что растения — это тоже живые организмы и даже, как утверждают некоторые, имеющие разум, тоже забывать не стоит.

Вывод? Либо не есть ничего, либо есть друг дружку, по законам джунглей.  :(
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Centum Satәm on January 4, 2015, 21:22
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 4, 2015, 21:22
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Joris on January 4, 2015, 21:24
А я бы питался только овощами и фруктами. Они вкусные.
Но мяса тоже хочется, бывает
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 21:25
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
На рекламу?

Вот бы не подумала. Я в России не помню молдавские продукты, ни в Москве, ни в провинции. Я просто говорила какой горошек у нас есть без указания жиров. Потому тчо например в польском горошке жиры указываются 9и даже насыщенные 0.06 процентов).

Молоко - это животный продукт. И естественно - он должен содержать насыщенные жиры.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 21:27
А я бы питался только овощами и фруктами. Они вкусные.
Но мяса тоже хочется, бывает
Мясо с овощами и фруктами полезно для пищеварения.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 4, 2015, 21:27
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/

Quote
Различают также нежирные белки животного происхождения, источниками которым являются, например, обезжиренные молочные продукты

Нежирный животный белок содержится в обезжиренном молоке. Обычное молоко - жирное.

Но всё равно, это животный, насыщенный жир.

Ненасыщенные жиры обязательно должны быть растительными.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 4, 2015, 21:28
Молоко - это животный продукт. И естественно - он должен содержать насыщенные жиры.
Alexandra A, я ссылку выше дала. А главное, я знаю, что говорю, уж поверьте. Если кому-то медицински показаны продукты, содержащие животный белок, без говядины ему не обойтись.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 4, 2015, 21:29
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/ (http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/)
Нежирный животный белок не перестает быть животным. Хотя мне всё равно, я не вегетарианка.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 4, 2015, 21:35
Нежирный животный белок не перестает быть животным.
Но все-таки другой, иначе его не выделяли бы. И его содержится в молоке, к примеру,  в 8 раз меньше, чем в говядине.

Вот хорошие "белковые" таблицы: http://sportzal.com/post/1921/ Притом, заметьте, белок там уже не называется "животным", так что неизвестно, то же самое это или нет.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 4, 2015, 22:49
Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Делаю уже лет 20. Мёд можно, конечно, добавить для запаха, но обычно делается всё же на сахаре. Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 4, 2015, 22:52
Для неподготовленного человека, который еще вчера ел все подряд и пускался во все тяжкие, и сегодня вдруг стал сыроедом насовсем, последствия - гробик.
Не преувеличивайте. Человек ещё и не на такое способен. :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 4, 2015, 22:54
Тот кто питается только кашами и овощами, а потом вдруг съел свиной паштет, или даже выпил козье молоко, может умереть? Заболеть?

Конкретнее.
Может пронести с непривычки. Не более.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 4, 2015, 23:10
А вы бывали?
На двух фестивалях был. Кормили от пуза. Ну и знакомые некоторые угощали своей стряпнёй.

Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
:donno: Ну, значит, мне повезло. Знакомые угощали как раз медовой.
Хотя специфика места проживания была такой, что пасека была в 500 метрах, а магазин с сахаром — в 2 километрах. ;D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: troyshadow on January 5, 2015, 00:19
как то после двух лет вегатарианства съел кусок жирной рыбы- два дня не испытывал голода...
но,да,следует признать,что мясо легче усваивается и готовится...и при резком переходе на вегетарианство по кришнаитскому образцу может случится кратковременное расстройство пищеварения- понос или запор.И надо учитывать,что вегетарианскую пищу надо прекращать есть при первых признаках насыщения- если наедитесь от пуза потом плохо будет- она медленней переваривается и чуство сытости запаздывает по сравнению с мясной пищей,:-)))
А вы бывали?
На двух фестивалях был. Кормили от пуза. Ну и знакомые некоторые угощали своей стряпнёй.

Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
:donno: Ну, значит, мне повезло. Знакомые угощали как раз медовой.
Хотя специфика места проживания была такой, что пасека была в 500 метрах, а магазин с сахаром — в 2 километрах. ;D

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 5, 2015, 00:22
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния.
Пристрелите кто-нибудь авторов этого высказывания. Сделайте мир лучше!.. :wall:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 5, 2015, 00:22
как то после двух лет вегатарианства съел кусок жирной рыбы
Жирной - какой именно? И сколько процентов жирности?

Я так понимаю, почти ни одна рыба не может например сравниться по жирности с свининой. И очекнь мало рыб имеют такую же жирность как кролик или говядина.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 5, 2015, 12:10
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы). Так уж устроено: если человек становится более чувствительным, он все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RawonaM on January 5, 2015, 14:22
вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 5, 2015, 14:27
вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Неужто правда проблема? Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр. Или это как чай без лимона у Райкина? :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 5, 2015, 14:28
вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Неужто правда проблема? Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр. Или это как чай без лимона у Райкина? :)
Пардон, не- не заметила :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 7, 2015, 23:08
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
А с женщинами у него все было правильно?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:13
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы). Так уж устроено: если человек становится более чувствительным, он все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
Гитлер, что ли?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: do50 on January 7, 2015, 23:16
Гитлер, что ли?
:E:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 7, 2015, 23:21
Гитлер, что ли?
Верное замечание. Само по себе вегетарианство, без духовного фундамента, еще ни о чем не говорит. Сначала приходит духовность, потом развиваются сострадание и ненасильственность, ведущие к отказу от мяса.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 7, 2015, 23:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 7, 2015, 23:23
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Подскажите, откуда в 1940-е Германии нужно было брать хлеб а развитие промышленности? Опять строить флот и захватывать Африку? Или Вы считаете весь аристократический политический класс Германии людьми не разбирающимися в политике (после Революции 1918 с немецкой аристократией ничего не случилось).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 7, 2015, 23:24
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Сострадание и ненасильственность развиваются у агрессивных людей. У обычных пофигистов не развивается сострадание, и нет агрессии. Им пофиг. На всё. И они кушают мясо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:24
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 7, 2015, 23:25
Сталину поверил.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 7, 2015, 23:26
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
И интересно когда эта ошибка началась. Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР) или не стоило даже трогать Польшу? А так, сидеть в границах 1920 года?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 7, 2015, 23:30
Сталину поверил.
Just it.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:31
Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР)
Чего-чего?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 7, 2015, 23:31
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Сострадание и ненасильственность развиваются у агрессивных людей. У обычных пофигистов не развивается сострадание, и нет агрессии. Им пофиг. На всё. И они кушают мясо.
Да, как-то так.
Но если развивать чувствительность и вообще, скажем так, немного расчистить свою жизнь, в какой-то момент желание есть мясо естественным образом пропадает.
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:33
Сталину поверил.
Just it.
А, вы же из свастикофапперов у нас, забыл...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:36
В Ташкенте пожирал пирожки из какой-то травы в вегетаринанском кафе, только что открытом закришнаиченной русской. Не знаю, сколько это кафе продержалось с тех пор, но я бы тоже на таких харчах не умер. Хотя сильно затосковал бы, конечно...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 7, 2015, 23:42
А, вы же из свастикофапперов у нас, забыл...
Кого-кого?
Обрадую вас: свастика- это солярный символ, изначально не связанный с фашизмом. Свастика существует как в направлении по часовой стрелке ("посолонь"), так и против нее. Фашистская свастика - обратная.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:43
Конечно-конечно  :D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 7, 2015, 23:49
Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР)
Чего-чего?
Да вот подумала недавно: летом 1941 можно было бы Сталину объявить об отделении Украины от СССР? И отдать её немцам? И сделать с Берлином мир?

Потом пришла вторая мысль: это не в характере Сталина. Кроме того, немцы бы на Украине не успокоились. Оставить в живых огромного врага, который смотрит на тебя (на небольшую Германию) из Великой Русской Равнины? Так что да, немцы неизбежно должны были превращать в колонию Восточную Европу, и ликвидировать русскую опасность.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 7, 2015, 23:50
Конечно-конечно  :D
Вас литературку о мировоззрении русичей подкинуть?
Если ССовцы позаимствовали знак Солнца - они не опустили этим Солнце. Они опустили только себя.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:55
Спасибо, этим смешным неоязыческим дискурсом про "русичей" и свастики весь интернет забит
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: do50 on January 7, 2015, 23:55
Вас литературку о мировоззрении русичей подкинуть?
и мне, но с ссылками на первоисточники
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 7, 2015, 23:56
и мне, но с ссылками на первоисточники
Вам Велесовой книги мало?  :donno:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: do50 on January 7, 2015, 23:59
Вам Велесовой книги мало?
нет, её за глаза хватает
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лаокоон on January 8, 2015, 00:02
В сети с первоисточниками не найти. А вот дома у меня есть в бумажном варианте.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 00:06
В сети с первоисточниками не найти. А вот дома у меня есть в бумажном варианте.
Сами дощки???
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: do50 on January 8, 2015, 00:08
в бумажном варианте
берестяном?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 8, 2015, 00:20
Фашистская свастика - обратная.
Какая ещё "обратная"?
В ту же сторону повёрнута, в какую и у индусов. Только у буддистов в другую.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 00:21
Так она ж у индусов-то и упёрта. Вместе с термином.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: bvs on January 8, 2015, 00:25
Какая ещё "обратная"?
Надо внести в законодательство, что правосторонняя свастика - не экстремизм, а исконно-славянский солярный знак. И судить только за левостороннюю.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 8, 2015, 00:29
Так она ж у индусов-то и упёрта. Вместе с термином.
Термин появился на Западе задолго до Гитлера, в конце XIX века.
А в Германии он вообще не употреблялся, там был Hakenkreuz.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 07:24
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы).

В Вики я, конечно, не пойду (тем более что вот это обобщение — "очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей", на мой взгляд, притянуто за уши), а  цитатку из рассказа Татьяны Толстой на эту тему подкину:

Quote
    Лев Толстой, царствие ему небесное, любил диетический стол номер 1а («супы протерто-слизистые, жидкие молочные каши из манной крупы или протертого риса, кисели и желе ягодные»). Жена его, Софья Андревна, напротив, налегала на стол номер 15 («полноценная, возможно более разнообразная диета; показана реконвалесцентам перед выпиской из стационара»).
    И что же? А то, что за годы травоядения зеркало русской революции ослабло и, на наш взгляд, все хуже отражало современную русскую действительность. Какой-нибудь «Фальшивый купон» разве сравнится с «Анной Карениной»? Нет, не сравнится. Или взять «Войну и мир»: шедевр русской прозы создан в крепкую пору охоты на зайцев, супы же слизистые дали толчок «Филиппку». Опять-таки, стойкий реконвалесцент Соня переписала «Войну и мир» своими руками шесть раз, а «Филиппка» и переписывать не стала: нечего там переписывать.

(Татьяна Толстая. Неразменная убоина)

Рассказ "Неразменная убоина" можете почитать здесь (он крошечный): http://speakrus.ru/articles/tolstaya.htm — один из самых у нее мною любимых. :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 07:38
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы).
В Вики я, конечно, не пойду (тем более что вот это обобщение — "очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей", на мой взгляд, притянуто за уши)
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 08:08
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно. Правда, как я уже говорил, сам не вполне следую этому принципу. Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 11:32
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.

Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?

Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Угу, а мелких, значит, можно, не варварство?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: troyshadow on January 8, 2015, 11:32
Какая ещё "обратная"?
Надо внести в законодательство, что правосторонняя свастика - не экстремизм, а исконно-славянский солярный знак. И судить только за левостороннюю.
реально закон уже написан так, что по факту однозначно под него попадает только черная свастика в белом круге на красном фоне; все прочие случаи применения этого закона — более-менее удачные попытки притянуть его за уши, не выдерживающие суда второй инстанции. Да с тру-гитлеровским флагом можете факельное шествие устроить, заявив, что снимали исторический фильм…
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 11:47
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?
Это о психологии вегетарианства.
Лицемерие и уход от реальности: есть мясо, но не желать ничего знать о процессе его добычи.
Я не хочу быть лицемером и стремлюсь смотреть правде в лицо.
Мне не нравится убийство, в т. ч. и убийство животных. Следовательно, нужно отказаться от соответствующей продукции, чтобы не поддерживать индустрию убийства.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 11:53
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. И остаться не-агрессивным пофигистом.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 11:53
Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Угу, а мелких, значит, можно, не варварство?
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 11:56
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. и остаться не-агрессивным пофигистом.
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 12:04
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
И интересно когда эта ошибка началась. Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР) или не стоило даже трогать Польшу? А так, сидеть в границах 1920 года?
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 12:09
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 12:11
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Ну да, в Индии вегетарианство традиционно. Имеются в виду те страны, в которых тысячелетиями было принято есть мясо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 12:16
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.

Ни Германский Рейх, ни Великая Японская Империя не могли жить без собственных колоний. Колонии можно было взять и под боком: в Корее и Китае, за морем... Или в славянских землях - на том же самом континенте: надо  только двинуть танковые арми.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 12:16
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 12:18
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 12:19
Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 12:20
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 12:22
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 12:24
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Я не отрицаю, что убийство птицы - это убийство. Потому и ем курятину крайне редко, когда других возможностей быть сытым не остается.
Убийством является и прихлопывание у себя на шее кровососущего комара. Это же не значит, что принцип нужно доводить до абсурда. Как джайны, дышащие сквозь особую повязку на носу и подметающие дорогу перед собой вениками - чтобы не раздавить какое-нибудь насекомое.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 12:27
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?
Нет конечно. Вы же мясо кушаете потому что хочется, и не делаете из этого культа.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 12:28
Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.
О больных и детях речи нет. Если что-то нужно, они должны это получать.
Но далеко не все едящие мясо относятся к этим категориям.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 12:30
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Закупать сырье и продовольствие - это то чем сейчас занимаюся побеждённая Федеративная Республика Германия и побеждённое Государство Япония. Это - показатель их зависимости, не-самостоятельной политики.

Великая держава должна иметь свои силы, свою сферу влияния, не зависимую от других великих держав-конкуррентов.

И да, Вы признаёте, что колониальная торговля для Германского Рейха была таки нужна, в 1930-40-е?

Соединённые Штаты имели и имеют хорошую сферу влияния в Латинской Америке, где слабые государства старающиеся дружить с Америкой.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 12:33
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу. Но уже сознался, что в данном случае непоследователен. Может быть, в будущем вовсе откажусь от мяса, перейду на (рыбно-)молочно-растительную диету. Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 12:42
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 12:50
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
Путешествие в Перу. Девушка пришла в ресторан с национальной кухней.
Прекрасный пример пищевой обусловленности.
(с 22-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=P68I-FnZ3b8
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Maksim Sagay on January 8, 2015, 13:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 13:23
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
А с женщинами у него все было правильно?
Жена у него была, а подробностей их личной жизни я не знаю.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 13:26
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 13:28
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Кстати, да. Дед подруги, о котором я писала, был редкостной тварью.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 13:30
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000руб/мес. тратить на качественные биодобавки.Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов.Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи (.Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать,почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Да, вот так всё. В крупных городах полегче, можно найти вегетарианские рестораны или магазины. В средних и мелких городах вегетарианцам гораздо хуже.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 13:38
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
На чурбачок кладут. Я это видела. У моей бабушки были курицы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 13:39
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Недавно видела кукурузные хлопья в огромной жёлтой упаковке 850 грамм (1.87 фунтов). По-русски.

Написано: постный продукт. Состав: кукурузные хлопья, соль, сахар. Жиры - 1 процент (по СНГ-вскому обычаю, не уточняется, сколько из них насыщенных, то есть животных).

После основного состава есть дополнение: может содержать следы молочных продуктов.

Так какой же это постный продукт? Его можно употреблять в православный пост?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 13:48
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 14:04
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Конечно, придется убивать и есть то, что есть. Какой разговор...
Но это какая-то совсем уж крайняя ситуация для современности.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 14:16
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 14:22
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Что не понравилось? Еда или обстановка?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 8, 2015, 14:31
Гитлер был умным человеком.
Очень?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 14:38
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Конечно, придется убивать и есть то, что есть. Какой разговор...
Но это какая-то совсем уж крайняя ситуация для современности.
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 14:40
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
На чурбачок кладут. Я это видела. У моей бабушки были курицы.
Главное за ноги держать крепко. А то без головы вырвется и будеть бегать по двору, кровью брызгать.
Подростком был, когда у меня такое случилось.

Знакомый ингуш рассказывал, что у них женщине запрещено убивать курицу. Если это нужно, то она с курицей выходит на улицу, и любой проходящий мальчик ей поможет. У мальчика всегда при себе нож.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 8, 2015, 14:42
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно.
Я могу. Резал свинью в 17 лет. Не говоря уж о всякой мелкой живности, замученной в процессе опытов по биологии. Но как-то уже лет 25, как напрочь пропало желание. Но если вдруг возникнет желание поесть трупы животных, убью животное сам. Незачем грех убийства на других перекладывать.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 14:42
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Что не понравилось? Еда или обстановка?
Еда. Обстановка обычная. Там скорее кафетерий был, и обстановка соответствующая. Чисто, опрятно всё.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 14:42
Индийская кухня вообще довольно блевотная. Ну и наоборот.
Помню, как я спрашивал парса, считает ли он себя иранцем. Он ответил, что да, конечно, считает... Через секунду: "Конечно, я не могу сказать, что люблю иранскую кухню..."
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 14:47
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Закупать сырье и продовольствие - это то чем сейчас занимаюся побеждённая Федеративная Республика Германия и побеждённое Государство Япония. Это - показатель их зависимости, не-самостоятельной политики.
Нет ни одной страны, которая бы ничего не закупала. Вопрос, однако, в том, что именно она закупает.
Погоня за автаркией - то, чем бредили империи XIX века, но все они уступили место под солнцем совсем иным державам.
Великая держава должна иметь свои силы, свою сферу влияния, не зависимую от других великих держав-конкуррентов.
Весь мир зависит друг от друга, быть независимым ни от кого невозможно в принципе. Суть мирового экономического гегемона в состоит том, что остальные зависят от него существенно больше, чем он от них.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 14:48
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 8, 2015, 14:50
Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 8, 2015, 14:54
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Купите книжку рецептов.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ttt on January 8, 2015, 14:57
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 15:00
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:

Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом.
Попробуй утолить голод любым маслом.

Кстати, пока авокадо в сезоне, я два раза в неделю обедаю им. Правда, с хлебом (и с перцем вприкуску).

Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
А что там будет? Каши, салаты, суп, и сахарные фрукты?
Я был на свадьбах (обычных); ни разу не было такого, чтоб мне нечем было наестся. Вкусных чисто вегетарианских блюд (причём, естественно, совершенно без молочного) там было вдоволь, хотя никто там не ориентировался на вегетарианцев. Просто у них это были закуски перед «основным блюдом», а я ими наедался.

И запивать всё это яблочным соком?
Нет, оленьей кровью :green:

Не надо еду ничем запивать. Тем более сладостями — хоть колой, хоть соком.

Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью, бутербродами с сыром (не знаю, с любым ли), вегетарианской пиццей, чечевичным супом и т.п
Ну и у нас похоже: хумус с жареной картошкой, чечевичные супы, борщ с фасолью, пирожки с горошком, суп с капустой с горошком, каши (гречневая, пшеничная, овсяная), овощные салаты свежие и тушёные, и т.д. Грибы — редко. Окрошка с тофу вместо колбасы. Фалафель с баклажанной икрой и тем же хумусом с картошкой. Вкуснейшее блюдо — квашеная капуста с луком, с тофу, политая подсолнечным маслом, с картофельным пюре.

Строгие веганы только растительными питаются, т.е. овощи, фрукты, крупы, растительные масла. Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.
:+1:

и не дожил до 60-ти
Чё было? :what:

рассматривать вегетарианство как способ сохранения животных
:o
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 15:00
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Купите книжку рецептов.
У меня есть книга "Ведическое кулинарное искусство". Но это ж надо у плиты подолгу колдовать. Я не люблю это (и девушка моя тоже, к тому же ест мясо).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:01
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 15:02
Ага, розовый брикет, как у Замятина, "еда праздничная"...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:04
Ага, розовый брикет, как у Замятина, "еда праздничная"...
Вкус и запах - это тоже определенные вещества (они же в большинстве отвечают за секрецию пищеварительных соков, потому и называются экстрактивными).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 15:08
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
У нас сейчас раз в неделю на сверхурочные привозят пиццу, потому что те мерзкие бурекесы у всех уже в печёнках.
Одна с маслинами, одна с кукурузой, одна с грибами, и одна с тунцом.
Так что есть.

Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр.
Вот именно, в моём представлении это и есть просто пицца.
Поэтому я удивился твоему уточнению:
вегетарианской пиццей
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 15:10
и не дожил до 60-ти
Чё было? :what:
Что-то с сердцем.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 15:12
У меня с детства сложные отношения с овощами, всякие тушёные овощи до сих в себя впихиваю с усилием, всякие там "баклажанные икры" мне лучше вообще не показывать, на здешних описаниях рациона чуть не сблевал.

В общем на вегетарианстве мне в радость будет только хлеб (и побольше), макароны, рис, гречка (но это в России деликатес уже), фрукты, молочка. Умру я с тоски, короче...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 15:16
гречка (но это в России деликатес уже)
Почему? Дешёвая повседневная еда. Деликатесом она была во времена моего раннего детства.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:18
У меня с детства сложные отношения с овощами, всякие тушёные овощи до сих в себя впихиваю с усилием, всякие там "баклажанные икры" мне лучше вообще не показывать, на здешних описаниях рациона чуть не сблевал.
Я как-то готовил (ну и ел сам) котлеты на основе баклажанов для подруги-вегетарианки. Они малоотличимы от мясных, по большому счету. Правда, там по рецепту в составе яйцо, но оно больше как связующее.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 15:19
При полном отсутствии вегетарианских лавок
Не место красит человека, а человек — место.
Когда я во время перерыва на работе укладываюсь на лавку — лавка на это время становится вегетарианской!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:19
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:21
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Но вот почему-то тетя-гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Хреновый гематолог, надо сказать.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:22
Хреновый гематолог, надо сказать.
Почему?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:22
При полном отсутствии вегетарианских лавок
Не место красит человека, а человек — место.
Когда я во время перерыва на работе укладываюсь на лавку — лавка на это время становится вегетарианской!
Ну ты и лодур лодырь!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:23
Хреновый гематолог, надо сказать.
Почему?
Потому что это из той же серии, что и про белки.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:23
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:24
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Усавиваемость конкретных разновидностей надо смотреть по отдельности.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:25
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Отчасти так. С грибами подобная фигня: в них белка больше, чем в мясе, но усваивается лишь малая доля.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:25
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:26
Если на Вас синдром Будха напал.
:D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:26
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Отчасти так. С грибами подобная фигня: в них белка больше, чем в мясе, но усваивается лишь малая доля.
Ну с белками всё банально - они разлагаются часто с трудом, поэтому многое зависит от конкретных структур и их агрегатного состояния. Скажем, белки костей (эстатин и коллаген в основном) тоже весьма хреново усваиваются.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 15:28
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Опять же, "железо" в данном случае - не вещество, и усвояемость его определяется не "происхождением", а теми конкретными веществами, в состав которых оно входит.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 15:28
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:
Насыщенные жиры - это обычно животные. То есть неприемлимые для вегетарианцев. В каких растениях содержаться насыщенные жиры? В пальмовом и кокосовом масле? И всё?

Если в продукте нет насыщенных жиров - он обязателньо вегетарианский, так как любой ненасыщенный жир является растительным. Если указаны на упаковке насыщенные жиры - уже возникает подозрение, что продукт животного происхождения.

Я был на свадьбах (обычных); ни разу не было такого, чтоб мне нечем было наестся. Вкусных чисто вегетарианских блюд (причём, естественно, совершенно без молочного) там было вдоволь, хотя никто там не ориентировался на вегетарианцев. Просто у них это были закуски перед «основным блюдом», а я ими наедался.
Кажется, у евреев с вегетарианством проще, не так ли? Животная пища делится на мясную и молочную, причём мясное и молочное не совместимо. Специально выпускается многочисленная нейтральная еда. Вот она-то и есть обязательно вегетарианская, не так ли?

Кстати, Мнаше. Вы видите упаковку с кукурузными хлопьями, на ней стоит печать раввина что кашерное. Состав: кукурузные хлопья, сахар, соль. Приписка маленькая в конце: может содержать следы молока. Будете ли Вы есть эти хлопья если Вы только что покушали говядину или курицу? Как по закону?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:29
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Опять же, "железо" в данном случае - не вещество, и усвояемость его определяется не "происхождением", а теми конкретными веществами, в состав которых оно входит.
Синдром Будха в терминальной стадии.  ;D
К.О.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:30
Аввалюшечка, конкретному едоку это важно?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 15:39
Они малоотличимы от мясных
Меня не проведёшь
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 8, 2015, 15:40
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:41
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Прочитала:
Раз кот сожрал котлету из искусственного меха...  :green:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 8, 2015, 15:45
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Может он выматерился просто про себя.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 8, 2015, 15:47
Не, с аппетитом уплел.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 15:49
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?
Это о психологии вегетарианства.
Лицемерие и уход от реальности: есть мясо, но не желать ничего знать о процессе его добычи.
Я не хочу быть лицемером и стремлюсь смотреть правде в лицо.
Мне не нравится убийство, в т. ч. и убийство животных. Следовательно, нужно отказаться от соответствующей продукции, чтобы не поддерживать индустрию убийства.
А меня с детства просто шокировал сам вид расчленёнки на кухне и в магазинах.

Может быть, в будущем вовсе откажусь от мяса, перейду на (рыбно-)молочно-растительную диету.
Как моя жена и дети.
Рыбу они едят редко (и без особой охоты), птиц и млекопитающих не едят совсем. Молочного едят много.

Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи.
Alenarys при интенсивных тренировках никаких биодобавок не ест. И, естественно, вовсе не сыпется.
Правда, молочное он вроде ест, как и я, но тоже немного, емнип.

Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
Постующие тут не показательны, поскольку за такие сроки организм никак не успевает перестроиться. Да и такого изобилия растительной пищи (и соответствующих кулинарных привычек) в России нет.
А некоторые и за 10 лет не перестроятся, им вегетарианствовать нельзя.

У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Вот. Это ключевой момент.

Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
Мне любопытно стало, нравится ли мне кришнаитская или индийская кухня. Никогда не пробовал ни одного блюда. Читал только рецепты сладостей — не привлекли.
Я, правда, рис не люблю (ем его редко), а Индия к рисовому региону относится, это минус.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 8, 2015, 15:50
Не, с аппетитом уплел.
Вообще коты тоже разные.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 15:54
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 15:54
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 15:55
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Мамонта ели далеко не каждый день...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 8, 2015, 15:55
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Насколько помню, коробка котлет из сои. Но реально вкусно было, я не хуже кота.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 15:57
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:
Насыщенные жиры - это обычно животные. То есть неприемлимые для вегетарианцев. В каких растениях содержаться насыщенные жиры? В пальмовом и кокосовом масле? И всё?
Вегетарианство — это не движение за отказ от тех или иных жиров. В.К.О.

Если в продукте нет насыщенных жиров - он обязателньо вегетарианский, так как любой ненасыщенный жир является растительным. Если указаны на упаковке насыщенные жиры - уже возникает подозрение, что продукт животного происхождения.
При нынешней пищевой промышленности — нет.

Кажется, у евреев с вегетарианством проще, не так ли? Животная пища делится на мясную и молочную, причём мясное и молочное не совместимо. Специально выпускается многочисленная нейтральная еда. Вот она-то и есть обязательно вегетарианская, не так ли?
Ну, в общем да.

Кстати, Мнаше. Вы видите упаковку с кукурузными хлопьями, на ней стоит печать раввина что кашерное. Состав: кукурузные хлопья, сахар, соль. Приписка маленькая в конце: может содержать следы молока. Будете ли Вы есть эти хлопья если Вы только что покушали говядину или курицу? Как по закону?
Никогда такого не встречал в промышленных продуктах (ведь это сократило бы продажи), но если такое возникает дома — то, действительно, нельзя.
Но там есть много вариантов конкретных ситуаций.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 16:02
Мне кажется, в нашем климате и при наших магазинах веганство - дурость полнейшая.
Ну... Индия, например. Живи себе в картонном домике на улице.
Но у нас сегодня -32.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 16:02
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Насколько помню, коробка котлет из сои. Но реально вкусно было, я не хуже кота.
У нас соя стоит бешеных денег. :(
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 16:02
Мне кажется, в нашем климате и при наших магазинах веганство - дурость полнейшая.
Ну... Индия, например. Живи себе в картонном домике на улице.
Но у нас сегодня -32.
+1. А на улице -20. В трусах на балконе стоял!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 8, 2015, 16:46
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 16:48
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Мои постящиеся знакомые в обычной столовой покупают гарнир и овощной салат... Но уж больно они к концу поста бледно-зеленые к концу поста. Знакомые, не гарниры и салаты.  :donno:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 8, 2015, 17:02
Мои постящиеся знакомые в обычной столовой покупают гарнир и овощной салат... Но уж больно они к концу поста бледно-зеленые к концу поста. Знакомые, не гарниры и салаты.  :donno:
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)

Знаю вегетарианцев, уже много лет (10-15) не употребляющих мяса вообще (пост не соблюдают). Цвет кожи нормальный, пешком ходят с рюкзаками по много километров  :donno:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 17:09
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Ну, я не так уж часто позволяю себе поесть курятины. Вот недавно был случай: пришлось, ничего не поевши с утра, несколько часов ждать своей очереди в одной конторе. Недалеко оказался азербайджанский киоск, в котором продавались горячие и ароматные пирожки-курники. Зачем над собой издеваться в такой ситуации? Купил один, был сыт.
В любом случае глупо делать культ из еды и превращать вегетарианство в догму. Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 17:09
Знаю вегетарианцев, уже много лет (10-15) не употребляющих мяса вообще (пост не соблюдают). Цвет кожи нормальный, пешком ходят с рюкзаками по много километров  :donno:
У меня вот тут собранный рюкзак стоит — тёплая одежда, обувь, дождевой костюм, фонарики…
Собирался сразу после работы в Цфат идти пешочком (30 км в длину, 1 км в высоту), а завтра днём возвращаться.
Но снег растаял, так что поеду домой… :(
У меня стаж около 20 лет (точно сказать нельзя, поскольку я постепенно переходил на вегетарианское питание, никакого плана или решения отказываться от мяса у меня не было).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 8, 2015, 17:22
Зачем над собой издеваться в такой ситуации?
+1

В любом случае глупо делать культ из еды
-0,5
Культ - глупо, согласна. Но кулинарные изыски и вкусную еду я люблю.
А мясо я ем редко, не понимаю, как его можно есть каждый день, оно ж приедается. Но когда хочется и когда оно вкусно приготовлено - бессовестно ем  :-[
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 17:23
Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
А я смотреть не могу на вашу вегетарианскую жратву. Мне застрелиться, чтобы животинка не мучалась?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 8, 2015, 17:24
Собирался сразу после работы в Цфат идти пешочком (30 км в длину, 1 км в высоту), а завтра днём возвращаться.
Но снег растаял, так что поеду домой… :(
Ага, читала подробности в другой теме. Жаль, что не вышло.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 8, 2015, 17:37
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
В некоторых странах Юго-Восточной Азии крысятина - один из основных видов мяса. В Бирме, вроде, аж кризис случился, когда у крыс эпидемия была. Но я бы не смог съесть крысу - у меня была крыска Машка, умнейшее существо, очень привязана ко мне была.
А домашнюю живность ем без раздумий, наивные идейные (не религиозные) веганы не понимают того, что если не будет спроса на мясо, шкуры, шерсть домашних животных, то все они изчезнут как виды с лица земли. Лидийский бык, н-р, сохранился только благодаря корриде, и сейчас из-за  наивных защитников животных существование этой породы находится под угрозой.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 17:41
Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
А я смотреть не могу на вашу вегетарианскую жратву. Мне застрелиться, чтобы животинка не мучалась?
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 8, 2015, 17:48
наивные идейные (не религиозные) веганы не понимают того, что если не будет спроса на мясо домашних животных, то все они изчезнут как виды с лица земли
Чушь какая.
Уж коровам, овцам, козам и курам это явно не грозит.
Некоторым видам грозит, возможно, но и этих примеров достаточно, чтобы продемонстрировать лицемерность подобных аргументов.

Я вовсе не призываю всех поголовно быть вегетарианцами, напротив, считаю это неправильным. Для мясоедения есть достаточно причин, в том числе и духовных.
Но вот этого лицемерия я не люблю.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 8, 2015, 17:52
...не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Если мутит только от расчлененок, то надо есть мясо не сырым, а в котлеткам там, колбасках. Если же вообще от мяса в любом виде мутит, то, согласен, надо прекратить его есть и сходить к эндокринологу провериться на всякий случай. Если же мутит по идейным соображениям, то надо просто молча его не есть, а не воинствовать в вегетарианстве, сублимируя тем самым плохо скрываемую тоску по мясу.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 17:55
Уж по говядине и свинине никакой тоски точно нет.
И здесь тема соответствующая. В ином случае и не возник бы разговор.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 8, 2015, 17:55
Уж коровам, овцам, козам и курам это явно не грозит.
И где они у тебя выживут? Кто будет охранять их от тех же волков, н-р, и лечить от болезней диких животных, от многих из которых у них давно нет иммунитета?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 8, 2015, 18:06
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния.
Пристрелите кто-нибудь авторов этого высказывания. Сделайте мир лучше!.. :wall:
Точно. Возможно, у кого-то в желудке и находится ядерный реактор, чудесным образом превращающий магний в железо, но у нормальных людей его точно нет.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 18:08
...не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Если мутит только от расчлененок, то надо есть мясо не сырым, а в котлеткам там, колбасках. Если же вообще от мяса в любом виде мутит, то, согласен, надо прекратить его есть и сходить к эндокринологу провериться на всякий случай. Если же мутит по идейным соображениям, то надо просто молча его не есть, а не воинствовать в вегетарианстве, сублимируя тем самым плохо скрываемую тоску по мясу.
Знаток пришла. :E:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 8, 2015, 18:08
И здесь тема соответствующая. В ином случае и не возник бы разговор.
Тему завел обычный мясоед, от нехрен делать. И разбудил тоску по мясу. Позвонил детям, велел плов сготовить  ;D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 18:10
Уж по говядине и свинине никакой тоски точно нет.
+1. Никогда не понимал, как это есть можно.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Maksim Sagay on January 8, 2015, 18:29
mnashe,ну Алексей Воевода(армрестлер, бобслеист) тоже не сыпится, будучи крайним вегетарианцем (сыроед), но ведь надо знать как это делать...Какие добавки, витамины и т.п.пить, как рацион составлять..
Сколько помню, у индусов на растительности традиционно сидели брамины, отнюдь не кшатрии, вполне себе обильно плотоядничали,и низшие касты и подкасты(типа крысоеды"мусаха")
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 18:31
mnashe,ну Алексей Воевода(армрестлер, бобслеист) тоже не сыпится, будучи крайним вегетарианцем (сыроед), но ведь надо знать как это делать...Какие добавки, витамины и т.п.пить, как рацион составлять..
Сколько помню, у индусов на растительности традиционно сидели брамины, отнюдь не кшатрии, вполне себе обильно плотоядничали,и низшие касты и подкасты(типа крысоеды"мусаха")
Алексея знаем и любим! ;up: :UU:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 18:41
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Я? Обычно это веганы носятся и пристают ко всем с морализаторством.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 19:08
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 19:10
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
А если про райский сад вспомнить?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 8, 2015, 19:12
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Я? Обычно это веганы носятся и пристают ко всем с морализаторством.
Вы - нет.
Я тоже вовсе не фанатик пищевых измов. И нельзя не признать - полноценная вегетарианская диета сжирает больше денег (ибо приходится закупать больше фруктов) и время от времени тянет съесть что-нибудь мясное (но не из млекопитающих). Видать действительно в каких-то пределах мясная пища нужна.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 8, 2015, 19:18
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
Ну не знаю, я приняла слова моих знакомых на веру и перепроверять не стала  :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 8, 2015, 19:25
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
А если про райский сад вспомнить?
Давно это было.  :) И правда ли - неизвестно. ;)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 8, 2015, 19:40
Я знаю много адресов, но не имею счастья знать Ваш адресок.
ул. Кубанская, д.64. Жду.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 19:41
Вегетарианство - мясоедение.
Материализм - религия.
..................... - ..................
Иван-Царевич - Zhendoso.
Доколе? :what:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 8, 2015, 20:03
Извините, не смог найти формы слова знаток в женском роде.
Игроки в «Что? Где? Когда?» говорят «знаточиха» (у них это слово нейтральное).
http://tinyurl.com/pxujhgr
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 20:49
Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.

Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 20:51
Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.

Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
И все с язвой и гастритом ходят?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 20:51
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D
Разве можно так о внешности женщины говорить!?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 20:59
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Охота на крупных животных это не то, с чего начиналось человечество. По нашим зубам и кишечнику ясно, что мы с самого начала были всеядными - жрали всё, что могли найти. Падаль не исключение.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 21:01
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D
Разве можно так о внешности женщины говорить!?
Нет это не о моей внешности. Это о том что я подымаю тему насыщенных жиров. В контексте вегетарианства.

Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры, так как подавляющее большинство насыщенных жиров - это животные. Наличие надписи на этикетке, что есть насыщенные жиры - повод подозревать, что продукт не вегетарианский.

Про внешность не беспокойтесь, я слежу за весом. Поэтому и читаю внимательно упаковки.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 21:04
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 8, 2015, 21:08
Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.
Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
И все с язвой и гастритом ходят?
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 8, 2015, 21:10
Падаль не исключение.
А вы её пробовали?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 21:11
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?

Да. бывают растительные насыщенные жиры, вроде кокосового и пальмового масла. Но если на товаре написано: присутствуют насыщенные жиры, и не указано какие - это не повод подозревать, что жиры являются животными. а значит запрещёнными? Объясните, что я не так говорю?

Евреям проще. Кашерная пища делится на мясную, молочную, и нейтральную. Покупая нейтральную пищу (если это не рыба) - можно быть уверенным что она вегетарианская. В пище производимой для гоев не всё так просто, ведь гойские производители не боятся ложить в пищу хоть немного животной составляющей...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: do50 on January 8, 2015, 21:18
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
не знал об этом
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 8, 2015, 21:22
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?

Да. бывают растительные насыщенные жиры, вроде кокосового и пальмового масла. Но если на товаре написано: присутствуют насыщенные жиры, и не указано какие - это не повод подозревать, что жиры являются животными. а значит запрещёнными? Объясните, что я не так говорю?
Мне интересно, кто тот духовный гуру, который запрещает вегетарианцам есть что-либо? Какая кара ожидает вегетарианца, если он случайно употребит 0,01 г неправильного жира? Выгонят ли его за это из вегетарианства? Можно ли как-то сгладить свой грех?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 8, 2015, 21:29
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 8, 2015, 21:49
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Рак пищевода в три раза встречается у мужчин по сравнению с женщинами. В таких странах, как Иран, северный Китай, Индия и ЮАР частота рака пищевода превышает этот показатель в США в 10 - 100 раз.
http://www.pror.ru/forms_big_gullet.shtml

Предрасполагает к развитию рака пищевода употребление горячей, острой и грубой пищи с недостаточным содержанием витаминов (А, В2) и микроэлементов (медь, цинк, железо), особенно в сочетании с курением и употреблением крепких спиртных напитков. Высокая минерализация и засоленность питьевой воды в ряде случаев способствуют возникновению злокачественных новообразований пищевода.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-onkologii/rak-piwevoda.html

Группой риска являются любители систематически употреблять крепкие спиртные напитки, слишком острую пищу, а также питающиеся всухомятку.   Систематические ожоги пищевода горячими напитками или крепким алкоголем, травмирование грубой пищей создают условия для развития опухоли. Характерно, что рак пищевода распространен в странах Средней Азии и Востока, где принято частое употребление горячих напитков.
http://www.medical-service.org/рак-пищевода (http://www.medical-service.org/%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 21:51
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
Quote
Возникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.

Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 21:56
Падаль не исключение.
А вы её пробовали?
Если только по незнанию. Я же не настолько древний, мне даже меньше тысячи лет.

И ещё два слова о питании древних людей. Когда они двигались по берегу Индийского океана с Ближнего Востока на Дальний, то ели много моллюсков. Я даже думаю, что это могло быть причиной миграции. Приходили, съедали всё на мелководье и шли дальше.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 21:58
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 8, 2015, 22:00
Моё отношение к вегетарианству видно на фото нашей кухни.
Помещаю здесь эти фото, чтобы укрепить позиции тех, кто против мясной пищи.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 8, 2015, 22:03
Моё отношение к вегетарианству видно на фото нашей кухни.
Помещаю здесь эти фото, чтобы укрепить позиции тех, кто против мясной пищи.
Свинина - вкуснятина!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 8, 2015, 22:18
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.

Quote from: Примус
Вот пример. Слово, обозначающее 'пригодный в пищу по нормам иудаизма', на иврите звучит кашер, и от него в русском образовано прилагательное с тем же значением: кашерный. Но тот звук А, который обозначается в иврите знаком камац, в идишском варианте тех же слов звучит как О, и потому в русском есть еще один вариант того же прилагательного: кошерный. Вот в том вопрос и заключается, какое из этих русских слов считать нормативным.

В обчем, если на иврите, то кашерный, а если на идише, то кошерный.

Может, дадите ссыль на русский орфословарь со словом кашерный? Или плевать на словари?



Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 9, 2015, 00:11
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 00:31
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 9, 2015, 01:28
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.

Quote from: Примус
Вот пример. Слово, обозначающее 'пригодный в пищу по нормам иудаизма', на иврите звучит кашер, и от него в русском образовано прилагательное с тем же значением: кашерный. Но тот звук А, который обозначается в иврите знаком камац, в идишском варианте тех же слов звучит как О, и потому в русском есть еще один вариант того же прилагательного: кошерный. Вот в том вопрос и заключается, какое из этих русских слов считать нормативным.

В обчем, если на иврите, то кашерный, а если на идише, то кошерный.

Может, дадите ссыль на русский орфословарь со словом кашерный? Или плевать на словари?
Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 9, 2015, 01:30
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Вы не веган. То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).

Хотя да, посмотрите сколько жира в овечьей брынзе!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 9, 2015, 01:32
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Пиратов шоль?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 01:39
мясного ни-ни!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 9, 2015, 02:03
Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Странное понимание русского слова.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 9, 2015, 02:20
Хотя да, посмотрите сколько жира в овечьей брынзе!
В гхи (топлёном масле) жира вообще под 100%. И всё это насыщенный животный жир. :eat: :smoke:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 9, 2015, 02:39
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
:o

не знал об этом
:+1:
Про горячий чай слышал (поскольку травмирует). А острое-то что?

Кашерная пища
От слова каша?
кош'ерный
Обсуждали уже.
Сейчас израильское произношение вытесняет ашкеназское даже в русском.

То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).
Да жиры здесь вообще ни причём! :fp:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 9, 2015, 10:22
Религиозное, например.
Ну да, в Индии вегетарианство традиционно. Имеются в виду те страны, в которых тысячелетиями было принято есть мясо.
В русской церкви монастырский устав запрещает есть мясо, если что. Рыбу можно иногда.
Но есть уставы и полностью вегетарианские.
И у всех, конечно, длительные посты без мяса.
Древние Св. Отцы по большей части были очень строгими вегетарианцами, а это самый высокий образец для подражания.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 9, 2015, 10:33
Так какой же это постный продукт? Его можно употреблять в православный пост?
В пост надо много молиться. 1% жиров молитве не повредит точно.
Нормальный христианин никогда не спутает пост с диетой.
;)

Путают "христинствующие", которые:  "попощусь, сброшу пару килограммов." :)

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 11:47
У нас сейчас раз в неделю на сверхурочные привозят пиццу.
Сегодня по дороге на работу видел рекламу (с ненужным дефисом):
Мега-пицца
2015 г — 199 грн


гречка (но это в России деликатес уже)
Почему? Дешёвая повседневная еда. Деликатесом она была во времена моего раннего детства.
В России гречка подорожала в 2—3 раза.
http://tinyurl.com/kc8xf96
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 11:57
Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Странное понимание русского слова.
+1.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 9, 2015, 12:03
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда. Иначе какое же укрощение плоти? То же касается развлечений и т.д.
Offtop
Вспомнились слова одного правоверного, любителя водочки, якобы Аллах запрещает сок виноградной лозы, а не спирт.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: I. G. on January 9, 2015, 12:05
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
Quote
Возникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.
Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
Про врачей ничего не знаю. Это было в передаче про Корею.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 9, 2015, 12:07
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?   :donno:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 9, 2015, 12:09
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Вы не веган. То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).
Lodur, вас отчислили из секты и предали анафеме. Соболезную.  :'(
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 9, 2015, 12:10
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?   :donno:
Про рыбу речь я не вела. Хотя её в пост тоже нельзя. Кроме послаблений, связанных с некоторыми большими праздниками.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 9, 2015, 12:12
А по-моему, рыба и морепродукты — одного поля ягода (с этой позиции).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 12:18
В пост надо много молиться. 1% жиров молитве не повредит точно.
Нормальный христианин никогда не спутает пост с диетой
Знакомая не кушает в пост майонез, бо там след от яиц присутствует. Зато покупает себе соевые продукты, кои на вкус от мяса трудно отличить.
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда
Ну, на Руси следовали греческим уставам, что можно инжир, маслины, пальмовые орехи. :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 12:19
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе
На странице http://www.pror.ru/forms_big_gullet.shtml#a1 сайта Противоракового общества России тоже нет острой пищи среди факторов риска рака пищевода.

Известны некоторые факторы риска, которые могут способствовать развитию рака пищевода.

Возраст. Частота возникновения рака пищевода увеличивается с возрастом и достигает пика к 70-80 годам. Для людей моложе 40 лет вероятность развития рака пищевода составляет 1 случай на 100 000 населения.

Пол. По сравнению с женщинами мужчины заболевают раком пищевода в 3 раза чаще.

Раса. Афроамериканцы в 2,5 раза чаще болеют раком пищевода по сравнению с белокожим населением.
Причина такого различия не ясна.

Табак. Использование табачных изделий (сигарет, сигар, курительного трубочного табака и жевание табака) является основным фактором риска рака пищевода. Чем дольше человек использовал табак, тем выше у него риск развития этого вида рака.
Риск развития аденокарциномы пищевода в 2 раза выше у курящих одну и более пачек сигарет в день. Более половины случаев плоскоклеточного рака пищевода связано с курением.

Алкоголь. Длительное употребление значительного количества алкоголя - важный фактор риска рака пищевода, особенно плоскоклеточного типа.
Хотя алкоголь и не является таким же важным фактором риска как курение, однако сочетанное воздействие того и другого повышает риск развития рака пищевода по сравнению с влиянием одного из этих факторов.

Пищевод Барретта. Это состояние связано с длительным забросом (рефлюксом) жидкого содержимого желудка в нижний отдел пищевода. Некоторые больные при этом жалуются на изжогу. У многих людей симптомы отсутствуют. Пищевод Барретта является фактором риска развития аденокарциномы.

Особенности питания. Недостаточное потребление фруктов, овощей, а также минералов и особенно витаминов А, С и рибофлавина, может повысить риск рака пищевода. С другой стороны, переедание, ведущее к ожирению, увеличивает риск возникновения аденокарциномы пищевода.

Употребление очень горячей пищи предположительно ведет к повышению риска рака пищевода.

Воздействие факторов окружающей среды. У работников сухой химчистки, подвергающихся воздействию перхлорэтилена и химических паров, риск рака пищевода повышен.

Заглатывание щелочи. Щелочь является химическим веществом, применяющимся как в промышленности, так и в домашних условиях. Это вещество может повреждать и разрушать клетки. Дети, нашедшие щелочь и проглотившие ее, имеют повышенный риск рака пищевода при достижении взрослого возраста. Рак возникает в среднем через 40 лет после проглатывания щелочи.

Ахалазия. При этом заболевании нарушается способность расслабления гладкомышечного сфинктера в нижнем отделе пищевода. В результате этого пища и жидкость с трудом попадают в желудок и застаиваются в пищеводе, приводя к его расширению и у 6% больных ахалазией развивается плоскоклеточный рак.

Кератодермия (тилез). Это редкое наследуемое заболевание, ведущее к избыточному образованию поверхностного слоя кожи на ладонях и подошвах.
Предполагают, что мутация гена хромосомы 17 ответственна за кератодермию у некоторых больных раком пищевода. У людей с этим заболеванием имеется очень высокий риск (40%) возникновения рака пищевода, поэтому им необходимо рано и регулярно проводить обследование, включая эндоскопию.

Грыжи пищевода. Выпячивание стенки пищевода в его просвет приводит к затруднению проглатывания пищи. Это состояние может встречаться у людей с различными генетическими аномалиями (языка, ногтей, селезенки и других органов). При этом у 1 из 10 больных с этим синдромом в итоге развивается плоскоклеточный рак пищевода.

Охренопупеть: рак возникает в среднем через 40 лет после проглатывания щелочи.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 9, 2015, 16:54
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?
«А шо, рыба таки похожа на морковь?» ©
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 9, 2015, 17:09
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?
«А шо, рыба таки похожа на морковь?» ©
Offtop
Рыба с морковью хороша.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 17:58
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда.
VagneR, возможно, Вы спутали мясное со скоромным.

Quote from: покойный Митрополит Киевский и всея Украины Владимир
По церковной традиции, кальмары, мидии, креветки, а также крабы, раки, устрицы и омары не считаются рыбными продуктами. О том, что их позволяется употреблять в субботние и воскресные дни поста, имеется указание в богослужебном уставе - Типиконе. На Святой Горе в воскресные дни даже во время поста употребляют осьминогов. Но мы живем не в Греции, и продукты, о которых идет речь, у нас являются деликатесами и стоят они значительно дороже мяса. А пост - это не время для лишних лакомств. Поэтому лучше средства, которые вы сэкономите, покупая традиционную постную еду, потратить на помощь бездомным и нищим. Хотя, возможно, именно морепродукты могут стать украшением вашего стола во время праздников, которые приходятся на пост.

Один из подвижников благочестия говорил, что тело - это осел, который везет нас в Царствие Небесное. Если его недокормить — он умрет, а если перекормить - взбесится.

Известно, что в православных монастырях на горе Афон в Греции монахам разрешается употреблять в Великий пост так называемых «черепокожных», или морепродукты, хотя монахи постятся по всей строгости и не едят рыбу. Дело в том, что для Средиземноморья кальмары, крабы, мидии, осьминоги, креветки, каракатицы, устрицы – это традиционная пища. Греческий устав приравнивает их к морским растениям и не запрещает употреблять в субботу и воскресенье, когда разрешается масло.

В нашей стране нет такой солидной традиции употребления морепродуктов, как в Греции, хотя эти продукты и становятся в России всё более популярными. Употребление морепродуктов в пост прямо нигде не запрещается. В частности, в принятом Русской православной церковью богослужебном уставе, который называется Типикон, это не запрещено.

Многие священники считают, что для мирян допустимо есть морепродукты по субботам и воскресеньям, как это делают в афонских монастырях. Другие же предполагают, что можно разнообразить стол кальмарами или креветками в дни церковных праздников. По мнению ещё части священников, их нужно употреблять в пищу по тем же правилам, что и рыбу – в Вербное воскресенье и Благовещение, если оно не совпало со Страстной седмицей.

Большинство священнослужителей сходятся во мнении, что «морских гадов» не следует есть каждый день во время поста, однако же советуют верующим решать этот вопрос со своим духовником.

http://www.aif.ru/dontknows/1235624

Quote from: kelijka
Мнения разделились не только на Вашем приходе но и вообще в православном мире. Дело в том, что древним афонским уставам, где морепродукты - обычная пища, они приравнивались к растениям (ну не было тогда классификации видов ;) ). И соответственно употреблялись в пост как растения. Но по современной классификации это животные, и как водные животные (помним, что животные - это млекопитающие, птицы, рыбы, пресмыкающиеся, земноводные и др.) ближе всего к рыбам, значит логично их употреблять когда можно рыбу. У нас на приходах трапезные часто находят средний вариант - готовят морепродукты когда можно горячее с маслом. Но все индивидуально. Не знаю еще случая, чтобы кто-то вообще запретил морепродукты в пост, а вот зависимость от степени поста разная, в меру каждого. В русских уставах ничего нет, т. к. они у нас (в северной части, по крайней мере) не водятся, а в афонских я уже писала. Современная православная Греция морепродукты готовит и употребляет в больших количествах и в пост и в мясоед :D Я лично сколько знаю православных семей клириков и не только, в пост все морепродукты готовят. Готовит и семинарская трапезная. Так что вероятно ответ положительный, а дальше - по благословению.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 18:02
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 9, 2015, 18:14
Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 18:29
Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Пахать штоль? В наших краях на быках практически не пахали. Бык сильный, конечно, но тупой как валенок и часто агрессивен.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Кассивелан on January 9, 2015, 18:43
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
Quote
Возникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.

Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
От острой пищи скорее будет рак слизистой полости рта, чем рак пищевода - хотя один хрен, рак есть рак.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 18:59
Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Пахать штоль? В наших краях на быках практически не пахали. Бык сильный, конечно, но тупой как валенок и часто агрессивен.
Пахать надо на слонах. Слоны большие и сильные.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 19:18
Пахать надо на слонах. Слоны большие и сильные.
И умные. Мой дедушка (на аватаре) завсегда слонов держал. И суп из них вкусный  ;D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 19:20
Мой дедушка на аватаре
Дык ну :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 19:20
Мой дедушка на аватаре
Дык ну :)
:yes:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 19:36
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 19:39
эстетики.
http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-05_7/13699852286302.jpg
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 19:41
И суп из них вкусный

А теперь - серьёзно.

Вера Ивановна училась в техникуме, жила с родителями и младшей сестрой, но все изменилось 8 сентября 1941 года, когда началась блокада Ленинграда. Обстрелы и бомбежки города были ежечасными. Наступил страшный голод, еду выдавали по карточкам, суточную норму составляли 125 граммов хлеба, 26 граммов сахара (примерно две чайные ложки) и 130 граммов мяса (обычно выдавали 1 куриное яйцо).

Чтобы хоть как то прокормить мать и сестру (отец в то время уже ушел на фронт) молодая Вера начала работать в зоопарке, где ухаживала за слонами. Во время бомбежки одного из слонов, за которым присматривала Вера, ранило, его пришлось убить, и каждому работнику зоопарка дали по 250 грамм слонятины.

Вера несла этот маленький кусочек мяса и думала: «Лишь бы донести до дома, лишь бы не обстрел!» Ей повезло, бомбежки не было. Из этого слоновьего мяса варили суп и, возможно, именно этот маленький кусочек позволил Вере Ивановне выжить в те нелегкие для жителей Ленинграда дни.

http://www.veteranrb.ru/пережила-ужасы-блокады-и-прошла-через (http://www.veteranrb.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7)

Не маловато ли - каждому работнику зоопарка дали по 250 грамм слонятины?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 9, 2015, 19:43
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Всё-таки этики, наверное...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 19:46
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Всё-таки этики, наверное...
У меня этика из эстетики вырастает.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 19:49
У меня этика из эстетики вырастает.
:???
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 9, 2015, 19:50
(wiki/ru) Калокагатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Калокагатия)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 19:52
(wiki/ru) Калокагатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Калокагатия)
http://www.thepaganfront.com/brangolf/gallery/Deutschland/izob/Kunst/Sculpture/Arno Breker/breker2_dionysos.jpg (http://www.thepaganfront.com/brangolf/gallery/Deutschland/izob/Kunst/Sculpture/Arno%20Breker/breker2_dionysos.jpg)
 :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 19:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zavada on January 9, 2015, 19:57
И суп из них вкусный
От слонов есть и другая польза.

Бумага из слоновьего навоза
50 долларов за чашечку кофе из слоновьего кишечника
Японцы сварили пиво из...слоновьего помета
Браслет из слоновьего волоса
http://tinyurl.com/orb5faa

Джордж Вашингтон постоянно маялся зубами. По словам Джона Адамса, он растерял их, потому что обожал грызть американские орехи, хотя современные историки считают, что, вероятнее всего, виной тому была окись ртути, которую Вашингтон принимал как лекарство от разных болезней вроде малярии и оспы.
Свой первый зуб Вашингтон потерял в возрасте двадцати двух лет, и ко времени вступления в должность президента во рту у него оставался один-единственный зуб. По специальному президентскому заказу было сделано несколько комплектов вставных челюстей, из них четыре — дантистом по имени Джон Гринвуд.
Вопреки общепринятому заблуждению, ни одна из вставных челюстей Джорджа Вашингтона не была деревянной. К примеру, те, что сделали, когда он стал президентом, были вырезаны из слоновьего бивня и клыка гиппопотама и скреплялись золотыми пружинками. Клык гиппопотама использовался для пластины, в которую вставлялись настоящие человеческие зубы, а также специально отформованные куски зубов лошади и осла.
Из-за проблем с зубами Вашингтон постоянно испытывал дискомфорт и был вынужден пить настой опия. Это мучительное недомогание хорошо заметно на президентских портретах тех лет — включая и тот, что до сих пор используется на долларовых купюрах.
Полагают, что неловкость в выражении лица человека со ртом, полным гиппопотамовых зубов, была нарочно преувеличена портретистом Гилбертом Стюартом, сильно не ладившим с президентом.
Вплоть до изобретения современных синтетических материалов самым популярным искусственным зубом был зуб другого человека, однако достать их было не так-то просто. К тому же зубы эти часто выпадали, особенно подгнившие или если у предыдущего владельца был сифилис.
Наилучшим источником «приличных» искусственных зубов считались мертвые (но в остальном здоровые) молодые люди, а самым подходящим местом, где их можно было достать, — поле боя.
Одним из таких полей стало Ватерлоо, где полегло сразу 50 тысяч человек, и их вырванные зубы оптом пошли на рынок протезов. Еще много лет такие зубные протезы называли не иначе как «зубы Ватерлоо», даже когда они поступали совсем из других источников.
Настоящие человеческие зубы использовались в зубных протезах вплоть до 1860-х годов, особенно в избытке их было во время Гражданской войны.
Искусственные зубы пришли к нам в конце XIX века. Одним из первых материалов для этой цели был опробован целлулоид — правда, без видимого успеха.
Целлулоидные зубы крепко отдавали шариками для пинг-понга и плавились, если человек пил горячий чай.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 19:58
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
И причем тут этика? Это же еда. Служителям зоопарка, значит, можно убивать скотину, чтобы кормить хищников в клетке, а мне для прокорма себя и собственных детей - нет?
В топку такую этику, не людей же ем. Если бы у Жизни могла быть точка зрения, то бактерии и микроорганизмы, которые ежемоментно уничтожаются моим и Вашим организмами (имунная система, щелочная и кислая среды и т.д.) куда ценнее и меня, и Вас, и всей той скотины и птицы, что я забил и съел.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 20:01
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
И причем тут этика? Это же еда. Служителям зоопарка, значит, можно убивать скотину, чтобы кормить хищников в клетке, а мне для прокорма себя и собственных детей - нет?
В топку такую этику, не людей же ем. Если бы у Жизни могла быть точка зрения, то бактерии и микроорганизмы, которые ежемоментно уничтожаются моим и Вашим организмами (имунная система, щелочная и кислая среды и т.д.) куда ценнее и меня и Вас и всей той скотины, и птицы, что я забил и съел.
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 20:01
Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже.
Подруга не ела тех баранов, которых особенно любила.
В нашей стране нет такой солидной традиции употребления морепродуктов, как в Греции, хотя эти продукты и становятся в России всё более популярными. Употребление морепродуктов в пост прямо нигде не запрещается. В частности, в принятом Русской православной церковью богослужебном уставе, который называется Типикон, это не запрещено.

Многие священники считают, что для мирян допустимо есть морепродукты по субботам и воскресеньям, как это делают в афонских монастырях. Другие же предполагают, что можно разнообразить стол кальмарами или креветками в дни церковных праздников. По мнению ещё части священников, их нужно употреблять в пищу по тем же правилам, что и рыбу – в Вербное воскресенье и Благовещение, если оно не совпало со Страстной седмицей.
Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 20:05
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
А что делать со всякими уродами? Вон не только в Рейхе, но и славные наши греки в Спарте вопрос решали как-то.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Agabazar on January 9, 2015, 20:10
А что касается убийства животных....
Совершенно не приемлю охоту в чисто спортивных целях. Для добычи пропитания — пожалуйста. Ну можно ещё ради установления нарушенного равновесия в природе. Примерно вот так.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 20:15
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Это один из извратных плодов экзистенциализма. Страх, одиночество и себятничество превращают человека в существо, которому животные зачастую ближе и дороже, чем люди. Такие скорее поросенка возьмут на содержание, чем родят и воспитают собственного ребенка. Чаще всего это люди низшей прослойки среднего класса, боящиеся не преуспеть.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 20:17
Совершенно не приемлю охоту в чисто спортивных целях.
:yes: Тоже считаю неприемлемым убивать диких зверей без крайней необходимости.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 20:17
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Это один из извратных плодов экзистенциализма. Страх, одиночество и себятничество превращают человека в существо, которому животные зачастую ближе и дороже, чем люди. Такие скорее поросенка возьмут на содержание, чем родят и воспитают собственного ребенка. Чаще всего это люди низшей прослойки среднего класса, боящиеся не преуспеть.
Люди в состоянии извратить любую, неважно сколько хорошую идею. Особенно когда делают культ для всех из частного вопроса.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 9, 2015, 20:19
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
В странах к которым Вы испытываете неприязнь?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 20:33
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
В странах к которым Вы испытываете неприязнь?
Я испытываю неприязнь только к агрессивным странам и к тем странам, где система построена на нарушении прав человека.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 21:06
Тоже считаю неприемлемым убивать диких зверей без крайней необходимости.
Был тут в гостях в доме, увешанном рогами лосей и туров (которые козлы/бараны). Спрашиваю, не жалко ли было. А оказывается, в лосе 200 кг. говядины, а это были девяностые...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 21:12
А оказывается, в лосе 200 кг. говядины, а это были девяностые...
В детстве много лосятины ел - тетя в магазине, куда охотники мясо сдавали, работала. На говядину совсем не похоже. Мне не нравилась лосятина, и лосей было очень жалко, поэтому не налегал слишком уж. Однажды тетя принесла нам целого глухаря, вот его совсем не стал есть - он и мертвый был очень красивый, было очень жалко.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 21:16
Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Русофобия это когда на Россию не обращают внимание?
Тут еще ведь и некритичное низкопоклонство перед Западом. :)
Ну правда, где логика порылась, если греки потребляют в пост вустерс и осьминогов (для них обычную пищу) а русским это нельзя (бо "деликатес")?! Наши попы как попки, заставят нас Богу молиться.
Ясно же, что северянам показан полный покой и усиленное питание!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 21:52
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 9, 2015, 21:58
Offtop
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 21:58
Ну правда, где логика порылась
А зачем там логика? Написано же:
Quote
По церковной традиции
В традициях логики не бывает  :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 22:00
Offtop
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 22:01
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют. Федя опять же Достоевский.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 22:01
Quote
По церковной традиции
В традициях логики не бывает  :)
Не согласен. Как раз в традициях логика традиционна. :)
Тут другое. Русофобия и самооплевывание. Похоже, со времен св. Владимира.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 9, 2015, 22:02
Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Русофобия это когда на Россию не обращают внимание?
Тут еще ведь и некритичное низкопоклонство перед Западом. :)
Ну правда, где логика порылась, если греки потребляют в пост вустерс и осьминогов (для них обычную пищу) а русским это нельзя (бо "деликатес")?! Наши попы как попки, заставят нас Богу молиться.
Ясно же, что северянам показан полный покой и усиленное питание!
Я не поняла... Греческие священники виноваты в том, что предписывают русские священники относительно поста?

Греки вообще наверное не знают что творится в Русской Церкви. Языковой барьер, ничего не поделаешь...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 22:04
Греческие священники виноваты в том, что предписывают русские священники относительно поста?

Греки вообще наверное не знают что творится в Русской Церкви. Языковой барьер, ничего не поделаешь...
И они тоже. Если чего не понимают, неча учить. Но основная вина на русских, разумеется.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Иван-Царевич on January 9, 2015, 22:08
Offtop
Offtop
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Понятно. Извините, но можно еще один вопрос? А как к ним относитесь? :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 22:10
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 22:11
Не согласен. Как раз в традициях логика традиционна.
А чем вы тогда недовольны, вопрошая "где логика"? Наслаждайтесь традиционной_логикой как она есть :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Валер on January 9, 2015, 22:13
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 22:22
Offtop
Offtop
Offtop
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Понятно. Извините, но можно еще один вопрос? А как к ним относитесь? :)
В зависимости от их более значимых индивидуально-личностных качеств  :)
У меня много хороших знакомых-вегетарианцев. Я уважаю их выбор и понимаю их мотивы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: ginkgo on January 9, 2015, 22:30
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
А, ну философски называть можно что угодно чем угодно, дело вообще не в этом.

Я о том, что в жизни, к сожалению, можно быть утонченным ценителем прекрасного и при этом отъявленной мразью. Очень много примеров в истории (и в современности наверняка не меньше).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 9, 2015, 22:57
А оказывается, в лосе 200 кг. говядины
Чудо Господне! ;D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 23:04
А оказывается, в лосе 200 кг. говядины
Чудо Господне! ;D
Да уж, жаль, что не баранинки.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 9, 2015, 23:09
Баранина в турах.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 9, 2015, 23:10
Баранина в турах.
А точно. Туров тоже не надо кушать.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 9, 2015, 23:14
Я к веганству стал относиться очень плохо, когда одна дамочка, лет 20 практиковавшая вишнуизм, а потом заболевшая веганством в агрессивной форме, написала об одном из величайших святых моей школы, что-то типа "да у него слабоумие было, из-за того, что мозги от молочной диеты насквозь проказеинены" (у неё какой-то бзик был по поводу молочного белка, якобы он отрицательно действует на организм в целом и умственные способности в частности). Но даже с точки зрения самого распоследнего материалиста человека XVI века, блестяще владеющего 6-7 языками, разбирающегося в десятке наук того времени и той станы, пишущего замечательные стихи, и т. д., и т. п., назвать "слабоумным" можно только, если у самого не всё с головой в порядке. :( А она ж, вроде как, на духовную духовность претендовала... Где-то как-то должна бы быть хоть толика такта, когда пишешь о человеке, которого большинство собеседников считают величайшим святым.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 10, 2015, 05:35
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.

Я утверждаю, основываясь на собственном духовном опыте.

Стремление к Прекрасному заставило встать меня на путь Духа.

В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота" или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам". Они нераздельны.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 10, 2015, 05:58
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
А, ну философски называть можно что угодно чем угодно, дело вообще не в этом.

Я о том, что в жизни, к сожалению, можно быть утонченным ценителем прекрасного и при этом отъявленной мразью. Очень много примеров в истории (и в современности наверняка не меньше).

Вопрос в том, действительно ли прекрасно это "прекрасное". В другой теме мы с вами уже спорили о современном искусстве. Я считаю, что в значительной степени современное искусство отражает состояние современного больного ума. Оно как рвота, позволяет психике хоть как-то катарсировать.
С другой стороны, многие так наз. ценители являются таковыми только из соображений моды или престижа (потому что в соответствующем кругу так принято - ходить в музеи или на оперу).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 10, 2015, 09:53
Я считаю, что в значительной степени современное искусство отражает состояние современного больного ума. Оно как рвота, позволяет психике хоть как-то катарсировать.
«Современное искусство» — это Голый Король. Все ходят по выставкам, цокают языками и поддакивают друг другу, мол, сколько смысла и эстетики, боясь признаться, что они ничего не видят и «король-то голый»...

«Видно народ наш тёмен и глуп...»
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 10, 2015, 09:56
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Rashid Jawba on January 10, 2015, 10:12
Баранина в турах.
Пардон, неверно. Турятина другая, ближе к козлятине, но вкуснее. В принципе, шашлыки можно делать, но ...жира мало, в общем, технология своя там.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Rashid Jawba on January 10, 2015, 10:15
Лучший универсальный продукт - топленое масло. Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 10, 2015, 10:31
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

По моим сведениям Платон.

или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?

Просветленное сознание вестимо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 10, 2015, 11:05
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?
Можно, конечно, сослаться на "древний авторитет Болливуда" ( :D), но, судя по всему, формула немножко постарше. По крайней мере, есть в агиографии Госвами Тулсидаса под названием "Мула Госаин Чарита", написанной в 1630 году Бабой Венимандавой Дасой. По легенде, эти слова появились на рукописи "Рам-чарит-манаса", которую пандиты поместили на ночь на алтарь храма Каши Вишванатхи в Варанаси "для испытания", среди Вед и других священных писаний. Утром, когда алтарь открыли, голос свыше произёс эти слова, и они же появились на манускрипте.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 10, 2015, 11:07
Ну да, я об этом же читал.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Ильич on January 10, 2015, 11:09
Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
А что собственно уважать? Ну, кому-то животных жалко, кто-то медико-биологические обоснования приводит. Обоснования для меня не убедительны, животных жалеть мне кажется наивным. Жизнь на Земле так устроена, что одни животные едят других животных.
Это их выбор. Мне он не мешает, так что я не против вегетарианства, точно так же как не против того, что кто-то носит бороду. Даже если эта борода по каким-то религиозным мотивам, то есть, имеет высокое идейное обоснование.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 10, 2015, 13:50
Я тоже не против вегетарианства, я против того, чтобы на меня давили сторонники этой системы питания, взывая при этом к моей совести, — пусть и подспудно.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Rashid Jawba on January 10, 2015, 18:42
Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
А что собственно уважать? Ну, кому-то животных жалко, кто-то медико-биологические обоснования приводит. Обоснования для меня не убедительны, животных жалеть мне кажется наивным. Жизнь на Земле так устроена, что одни животные едят других животных.
Это их выбор. Мне он не мешает, так что я не против вегетарианства, точно так же как не против того, что кто-то носит бороду. Даже если эта борода по каким-то религиозным мотивам, то есть, имеет высокое идейное обоснование.
Да, нема базару. Я ел, ем и буду есть ряд домашних, ну, и диких тоже. Дело в том, что животные рожаются, не зная, что они - корм. Представляю себя 5- месячным ягненком, любящим своего хозяина.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Rashid Jawba on January 10, 2015, 18:45
И как он меня режет на к'урбан.  Аллаху акбар.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 11, 2015, 01:24
А представлять, что ягнёнок мекает «Аллаху акбар» это не ересь ли и неуважение к Аллаху? :???
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Rashid Jawba on January 11, 2015, 01:32
А представлять, что ягнёнок мекает «Аллаху акбар» это не ересь ли и неуважение к Аллаху? :???
Где сказано, что это ягненок ? Это мой комент.
И лично я не сомневаюсь в величии Аллаха, как, возможно, и вы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 11, 2015, 09:22
У меня этика из эстетики вырастает.
:???
Quote
Эстетический критерий

    По сути дела эстетический критерий является основным при любом выборе, но на низших уровнях развития он несовершенен и остается неосознанным. Несовершенство эстетического критерия связано с узостью сознания (см. ниже главу 3). Человек начинает с личного эгоизма (концентрация внимания на эго), затем идут интересы семьи, группы, нации и т. д. Стремление к гармонизации личности, когда круг внимания ограничен эго, приводит к чистому эгоизму в различных вариантах (от стремления к приобретению различных благ до попыток овладения культурой с целью получения удовольствия), стремление к гармонизации нации приводит к геноциду и т. д.
    С ростом духовного уровня неосознанный эгоистический критерий сменяется осознанным и затем моральным, с одновременным расширением сознания: моральный критерий предполагает включение в сферу восприятия других людей. Затем моральных критериев начинает не хватать и остаются чисто эстетические, которые к этому времени выходят в сознание.
    Степень сознательности выбора растет вместе с духовностью. Не следует заблуждаться по поводу сознательности отдельных несущественных выборов (особенно в обыденной жизни). На низком духовном уровне выбор в существенных для духовного роста ситуациях происходит неосознанно, под действием инстинкта и внешних сил. Кажущиеся самостоятельность и осознанность выбора есть камуфляж подсознания. Конечно, человек совершил выбор сам, но неосознанно, то есть им управляли силы подсознания, которое воспользовалось приемом маскировки. При этом человеку кажется, что выбор осуществляется сознательно, но сознанием он лишь оценивает ближайшие последствия выбора и притом в несущественной области. В то же время инстинктивно он ощущает, что его выбор имеет другое, гораздо большее значение для будущего и в иной сфере, и именно из подсознательной оценки вытекает его фактическое решение. Но для успокоения сознания подсознание ему подыгрывает, создавая видимость свободы выбора.
    Вообще, рост внутренней честности есть существенный признак духовного развития.
    С духовным ростом меняется и характер трудностей в ситуации выбора. Категории ограничительного свойства (долг, совесть) сменяются эстетическим критерием, свойственным творчеству в его обычном понимании. Человек начинает стремиться жить красиво в истинном смысле этих слов — он творит свою жизнь.
    Постепенно исчезает самый неприятный момент в ситуации выбора, когда человек не знает, чего хочет, точнее говоря, его разрывают противоположные стремления и он не может оценить последствий выбора. Уменьшение какофонии хора внутренних голосов и желаний тесно связано с духовным ростом вообще и восприятием гармонии мира, в частности.

Quote
Совесть

    На разных этапах духовного развития совесть играет различную роль. Если человек живет, не зная, что это такое, считая себя (объективно) очень хорошим или не задумываясь вообще на подобные темы, то всякое проявление совести у него следует приветствовать; ибо это значит, что его спящая душа во сне шевелится: вдруг да проснется?
    На следующей ступени духовного развития совесть звучит в человеке регулярно. Он считает это в порядке вещей и рассматривает мучения совести как искупление грехов. При этом он ошибается вдвойне. Во-первых, никакое искупление «греха» невозможно, он навеки остается пятном в истории мира. А во-вторых, его интерпретация уколов совести неправильна. Они показывают человеку, что его сущность не успевает в своем развитии за расширением сознания сердца, и значит, менять ее надо так, чтобы аналогичные поступки в дальнейшем стали просто невозможны. Для этого необходимо смотреть на себя своим чистым сознанием (как бы со стороны), которое никогда не осуждает и не хвалит, не обвиняет и не оправдывает, но пытается просто воспринять, понять. А всевозможные терзания себя производятся не высшим, а низшим «я» с целью извлечения максимального удовольствия из имеющейся ситуации, которая называется «унижение паче гордости» и есть не что иное, как одна из форм гордыни эго. («Сколь же я хорош и сознателен, если сам себя порицаю и мучаю!») Кроме того, в сознании мучения совести как бы заменяют необходимую работу над собой.
    Таким образом, следует отличать уколы совести от последующих мучений совести. Уколы информативны, мучения же направлены на эго и являются разновидностями самолюбования.
    На следующем уровне человек осознает, что жить надо так, чтобы совесть тебя не мучила. Это осознание ведет к тому, что он начинает больше включаться в окружающие его ситуации, предвидеть последствия своих поступков и, действительно, совесть в обычном понимании тревожит его мало (хотя он и не приглушает ее голоса!). Она трансформируется в эстетическое чувство, которое начинает включать моральный аспект. Его расширившееся сознание сердца начинает лично воспринимать несовершенство человеческих отношений и человеческой натуры; так иногда зрителю бывает стыдно на концерте плохой самодеятельности.
    Далее, по мере того, как контроль за центром принятия решений переходит от низшего «я» к высшему, и сознание сердца, расширяясь, охватывает весь мир, совесть как ограничитель проявлений свободы воли постепенно исчезает.

http://mnashe.h1.ru/astrolog/podvodn/tractat/signs.htm
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Iskandar on January 15, 2015, 19:32
Крылья, ноги... Злобные мясоеды, няшные веганы... Отращивай хлорофиллы, переходи на автотрофию!

(http://cs623230.vk.me/v623230979/f2a6/9aJCIrdg96Q.jpg)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 16, 2015, 22:00
Мясо без мяса (супротив гадкых мясоедов)

В этот день я закрываю окна
Занавесок черным полотном,
А душа заплачет и умолкнет
Средь веселья скорбным островком.

Горького вина сто грамм холодных
В полусфере хрусталя дрожат
В день поминовения животных,
Умерших под лезвием ножа.

 :'(
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 16, 2015, 22:04
Как цинично!
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 16, 2015, 22:18
Как цинично!
:'(
Они ко мне мне приходят вновь и снова,
Их укоризна хуже чем прицел.
Зачем во сне приходите, коровы?
Ведь я совсем без злобы всех вас съел.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 16, 2015, 22:27
Они ко мне приходят вновь и снова,
Их укоризна хуже чем прицел.
Зачем во сне приходите, коровы?
Ведь я совсем без злобы всех вас съел.
Вегетарьянцы тебя расстреляют.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Karakurt on January 16, 2015, 22:32
Сыроедение - потребление сыра
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 16, 2015, 22:34
Сыроедение - потребление сыра
А никто и не сомневался.  :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 16, 2015, 22:37
Вегетарьянцы тебя расстреляют.
Во вторник или среду
(Не помню день недели)
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.

И так ему и надо -
От хищного желудка
Спасли баранов стадо,
Быка, козла и утку.

Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Alexandra A on January 16, 2015, 22:37
Я обнаружила один веганский продукт, прямо маркированный как веганский. Красные и оранжевые чипсы Pringles (жёлтые и зелёные - вегетарианские, но не веганские).

Кажется, больше ничего нет... В магазине.

Предупреждаю: как и все чипсы, у них каллорийность около 550 kCal.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 16, 2015, 22:59
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.
Теперь ещё и четвертуют.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Zhendoso on January 16, 2015, 23:53
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.
Теперь ещё и четвертуют.
:'(
Ты прости меня, теленок,
За людскую злобу,
Что тебя связав спросонок,
Нож приставят к зобу.

Ты, потомок гордых туров,
Славный сын коровий,
Упадешь, теленок бурый,
В лужу черной крови.

И  твои глаза большие
Люди не закроют.
Ты в раю своем прости их,
Умерших с тобою.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: VagneR on January 16, 2015, 23:58
Ты прости меня, теленок
Изверг. Предан анафеме.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Лукас on February 18, 2015, 18:34
Больше всего люблю овощи, чем мясные продукты. Но от мяса не отказываюсь.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: злой on January 27, 2016, 11:17
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 27, 2016, 12:21
После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Чьорт... Как же это я в нашем климате больше четверти века без мяса протянул? :??? Даже не знаю... ;D
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 27, 2016, 12:23
Горох ему надо есть, и прочие бобовые. У меня отец уже лет пятнадцать веган. Везде эти банки с проращенной всякой фигней :)
Но у нас тепло, да.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 27, 2016, 14:21
Но у нас тепло, да.
:+1:
(У меня — почти четверть века. где-то пары лет на хватает).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 27, 2016, 14:26
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Вы тут смешиваете вегетарианство и сыроедение.
Последнее, наверное, тоже возможно и в нашем климате (там будет сложнее обеспечить нужные количества белка, но с калориями проблем особых не предвидится). Но это однозначно к диетологам. Выйдет довольно дорого, а смысл в общем случае совершенно неочевиден.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: злой on January 27, 2016, 14:32
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Вы тут смешиваете вегетарианство и сыроедение.
Последнее, наверное, тоже возможно и в нашем климате (там будет сложнее обеспечить нужные количества белка, но с калориями проблем особых не предвидится). Но это однозначно к диетологам. Выйдет довольно дорого, а смысл в общем случае совершенно неочевиден.

Ничего я не смешиваю. Он питался именно мандаринами, бананами и т.п. Даже горячий чай у него считался недозволительным. Насчет дорого не стал бы так радикально. Килограмм банан или мандарин стоил тогда тенге 400, а обед в столовой из первого, второго и компота выходил где-то 600-700. Он съедал на обед килограмм банан, например.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 27, 2016, 14:41
Ничего я не смешиваю. Он питался именно мандаринами, бананами и т.п.
Сырой картошкой и то, наверное, лучше было бы. Во всех этих мандаринах мало калорий, а количества белка и вовсе смешные, особенно отдельных незаменимых аминокислот. Выжить на одних фруктах человек не способен.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Марго on January 27, 2016, 15:21
Во всех этих мандаринах мало калорий

Ну, в бананах-то, положим, калорий, как в индейке...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Чайник777 on January 27, 2016, 15:28
Гуглим banana nutrition. Получаем: на 100 г выходит Calories 89. Тут же пишут, что Per cent Daily Values are based on a 2,000 calorie diet. Значит в день нужно 2,2 кг бананов  :smoke:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: procyone on January 27, 2016, 15:33
Растительный белок присутствует в бОльших количествах - в бобовых (горох, фасоль, соя), шпинате, брокколи и некоторых видах капусты.  В соевом молоке тоже много растительного белка. Веганы им затариваются пачками. Соевое молоко полезное, с добавками витаминов и кальция, а мне не нравится.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Awwal12 on January 27, 2016, 15:36
Растительный белок присутствует в бОльших количествах - в бобовых (горох, фасоль, соя), шпинате, брокколи и некоторых видах капусты.  В соевом молоке тоже много растительного белка.
У бобовых часто проблемы с отдельными незаменимыми аминокислотами. Соя тут наиболее полноценна, да и белка как такового в ней значительно больше, чем в каком-нибудь горохе.
Но грибы точно спасут отца русской демократии.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 27, 2016, 15:38
Ни разу в жизни не пробовал соевое молоко.
Но мне не актуально, я молочное ем, и даже яйца.
(Хотя ни молочное, ни тем более яйца и грибы не являются для меня основными источниками белка, основной источник — бобовые).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: procyone on January 27, 2016, 15:57
Ни разу в жизни не пробовал соевое молоко.
Но мне не актуально, я молочное ем, и даже яйца.
(Хотя ни молочное, ни тем более яйца и грибы не являются для меня основными источниками белка, основной источник — бобовые).
Я на соевом молоке зимой овсянку готовлю. Вкусно получается.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 27, 2016, 15:57
У бобовых часто проблемы с отдельными незаменимыми аминокислотами. Соя тут наиболее полноценна, да и белка как такового в ней значительно больше, чем в каком-нибудь горохе.
Но грибы точно спасут отца русской демократии.
Отец не ест ни соевые ни грибы. Только всякие проращенные бобы и зерновые. Овощи, фрукты. Чал верблюжий, чай, настои какие-то. Тьфу-тьфу, всегда ругает меня, когда я за ним не поспеваю на прогулке, хе-хе...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: SIVERION on July 15, 2016, 14:15
Соей конечно можно заменить мясо, но только если организм принимает, у меня на сою отторжение, от сои у меня сильно болит живот, даже если скушать самую малость, поэтому я ем колбасы куда не добавляют сою, варенку вообще не ем, почти во всю варенку ее добавляют, или ее иногда вообще в варенке больше чем других компонентов, фасоль на вкус мне не очень нравится,больше пары ложек сьесть не могу и во рту горчит если сьем больше, от гороха живот не болит,но дует и постоянные газы и постоянно пердеть не очень приятно, так что я даже не знаю чем можно заменить мясо, кстати соя еще противопоказана людям с болезнями почек и поджелудочной железы
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: SIVERION on July 15, 2016, 14:29
Ну и от мяса я не набираю лишний вес сколько бы не ел, а от мучного и каш и сладкого я полнею, кое-как с трудом помогают тренажеры держать себя в форме, но если перейти на чисто растительную пищу  боюсь тренажеры и спорт уже не помогут, с углеводами мой организм дружит намного хуже чем с жирами и белками
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Jumis on December 6, 2017, 12:25
Видно, стало традицией, некропостну, чоуж... ;)

Есть причастные к потреблению вот этой марки (https://myvega.com/)? Что скажете в качестве очевидцев-потерпевших-преуспевших?..

Спасибо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: hitrec322 on January 11, 2018, 14:47
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Jumis on January 11, 2018, 15:01
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RockyRaccoon on January 11, 2018, 15:50
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
Поймёте лет так через...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 11, 2018, 16:04
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.

Муж жене, трескающей очередной гамбургер: «Ты же вроде говорила, что после шести не ешь?»
Жена: «Это еще четвертый».
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RockyRaccoon on January 11, 2018, 17:14
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А как же получать удовольствие от жизни?! Ведь если не есть, когда захочется - то какой тогда смысл в такой жизни? (см. выше).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 11, 2018, 17:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 11, 2018, 17:23
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А как же получать удовольствие от жизни?! Ведь если не есть, когда захочется - то какой тогда смысл в такой жизни? (см. выше).
Некий чел мжет любить напиваться/колоться/тырить кошельки/подглядывать за соседкой в дУше/насиловать (ммм... ну, не важно кого), и если ему это запрещают, он ответит: "А какой тогда смысл в жизни?"
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 11, 2018, 17:24
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Китайско-арабский?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 11, 2018, 17:27
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Китайско-арабский?
Такой нелегко найти. Хотя бы Большой арабско-русский Юшманова, который я жду со дня на день.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RockyRaccoon on January 11, 2018, 17:34
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей.
Как научиться переключаться на другие источники удовольствия - это вопрос вопросов. Много ли людей умеют это делать по своему усмотрению? Думаю, очень-очень немногие. Я, например, который год учусь - достиг немногого. А большинство и не учится.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Geoalex on January 11, 2018, 17:35
Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: SIVERION on January 11, 2018, 18:16
Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RawonaM on January 11, 2018, 18:18
Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
Для зубов очень плохо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Jumis on January 11, 2018, 18:23
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А почему именно после шести? А если я спать ложусь не раньше четырех утра? А если я перед этим 10км пробегаю?

Даже без движения — жрите на ночь, к примеру, хоть пару кило обезжиренного творога (если влезет). На следующий день выйдет все вместе с водой и г*ном, еще и похудеете: казеин усваивается долго и энергозатратно.

Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Ну, если вот так, то да: https://puremarket.ru/complects/nabor-fitness-konditerskaya/

Но это тот еще компромисс... лучше нажраться реальных конфет за вечерним чаем, а потом с собакой накрутить восьмерками пару километров по деревне. А уж потом — тварожог )))

Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
а) не у всех есть такая возможность
б) для большинства здоровых людей не будет разницы: часто-помалу, или редко-помногу
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: SIVERION on January 11, 2018, 18:28
Склонность к разрушению зубов это наверное и генитическое, моя бабушка по отцу практически никогда зубы наверное нормально и не чистила, времена были такие что не до особой гигиены, но зубы были у нее все целы до самой смерти, я чищу с самого детства,но зубы в пломбах и 3 вставных зубов.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Цитатель on January 11, 2018, 18:40
не понимаю как люди могут быть настолько жестокими, чтобы пожирать невинные растения  :(

они ведь дышат, чувствуют, живут, ничем не хуже нас, а наоборот, лучше, ибо живут в гармонии с миром.

за что их вегетарианцы мучают, вырывают с корнями и едят - зачастую живьем!

поразительная жестокость  :(

нет, конечно людям надо что то кушать, но если есть выбор, любой нормальный человек выберет естественно меньшее зло - кушать не несчастные растения, а этих ужасных скотов - бездушных и злобных пожирателей злаков...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 11, 2018, 18:57
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А почему именно после шести? А если я спать ложусь не раньше четырех утра? А если я перед этим 10км пробегаю?
AFAIK про шесть часов придумали на основе времени, когда обычный чел ложится баиньки.

Даже без движения — жрите на ночь, к примеру, хоть пару кило обезжиренного творога (если влезет). На следующий день выйдет все вместе с водой и г*ном, еще и похудеете: казеин усваивается долго и энергозатратно.
Можно и серое мясо без жира с черным кофе без сахара.

Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Еда была лишь мне отрадой,
но знаю — Бог меня простит,
ведь за кладбищенской оградой
у нас исчезнет аппетит.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Мечтатель on January 11, 2018, 20:14
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей.
Как научиться переключаться на другие источники удовольствия - это вопрос вопросов. Много ли людей умеют это делать по своему усмотрению? Думаю, очень-очень немногие. Я, например, который год учусь - достиг немногого. А большинство и не учится.
Не знаю, у меня как-то само собой получается. Ем столько, сколько необходимо для поддержания сил. Мясо почти не ем, но иногда бывает (вот сегодня пожарил вместе с картошкой чуть-чуть куриного мяса). То есть вопрос о переедании вообще не возникает (нужно сказать, что одиноко живущему холостяку труднее обжираться - никто не откармливает, и всё приходится делать самому). К алкоголю равнодушен. Мне нравится выпить вина с приятелями или с возлюбленной, но подобной компании, увы, давно нет. О каких-либо наркотиках и говорить нечего.
Удовольствие можно находить в искусстве, кинематографе, поэзии, музыке. В чтении. В размышлениях, в конце концов.


Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Jumis on January 11, 2018, 21:58
AFAIK про шесть часов придумали на основе времени, когда обычный чел ложится баиньки.
Можно и серое мясо без жира с черным кофе без сахара.
FYI, в реке, где в среднем по колено, утонула корова.

Ну и мясо на ночь не стал бы: оно будет не столько перевариваться, сколько гнить.

С другой стороны, все там будем. Только вот сперва "дай мне вырастить тех, кто меня похоронит".

;)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 11, 2018, 22:13
Цитатель, баян, к тому же не очень умный. Зачем?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 11, 2018, 22:40
А мне мысль оригинальной показалась.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 11, 2018, 22:42
А мне мысль оригинальной показалась.
:o
Раз десять её встречал. Не помню, когда впервые, но явно больше десяти лет назад.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: piton on January 11, 2018, 23:01
Ну я не очень вегетарианством увлечен.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Bhudh on January 11, 2018, 23:25
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Я так в Геленджике ЛЭС купил.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Jumis on January 12, 2018, 04:51
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Я так в Геленджике ЛЭС купил.
Я так в 90-ом ЛЭС купил: жрать было все равно нечего, а знаний хотелось ;)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Geoalex on January 12, 2018, 10:35
Удовольствие можно находить в искусстве, кинематографе, поэзии, музыке. В чтении. В размышлениях, в конце концов.
Мне кажется, что одно не отрицает другого. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей (с) Нашевсё.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Geoalex on January 12, 2018, 10:35
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Есть ещё скучный вариант: купить и то, и то.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 10:59
не понимаю как люди могут быть настолько жестокими, чтобы пожирать невинные растения  :(

они ведь дышат, чувствуют, живут, ничем не хуже нас, а наоборот, лучше, ибо живут в гармонии с миром.

за что их вегетарианцы мучают, вырывают с корнями и едят - зачастую живьем!

поразительная жестокость  :(

нет, конечно людям надо что то кушать, но если есть выбор, любой нормальный человек выберет естественно меньшее зло - кушать не несчастные растения, а этих ужасных скотов - бездушных и злобных пожирателей злаков...
Так мы ж вегетарианцы не потому, что любим животных, а потому, что ненавидим растения. :-[
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 12, 2018, 11:39
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 11:42
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Vesle Anne on January 12, 2018, 11:43
Не распарсил фразу.
тык, вегетарианцы по убеждениям не едят мясо, потому что животных жалко.
Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета. так-то ему ничто не мешает.
вроде я так поняла
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: zwh on January 12, 2018, 11:53
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
Ну дак у каждого ж свои тараканы. Народная мудрость: попроси своих тараканов относиться к соседским тараканам так, как ты хочешь, чтобы соседские относились к твоим.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 11:54
Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета.
Запрет есть для трёх высших варн. Шудрам можно есть мясо. А я ж даже не шудра. ::)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 12, 2018, 12:23
Запрет есть для трёх высших варн. Шудрам можно есть мясо. А я ж даже не шудра.
А можно есть еду, не предложив ее предварительно Вишну?
:???
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 12:25
А можно есть еду, не предложив ее предварительно Вишну?
 :???
Можно. Но. Грехи за убийство, и всё такое, будут на вас. ::)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 12:28
Ну и, да, так же прасад (милость) Господа не получить. Собственно, вайшнавы и едят остатки пищи Вишну потому, что эта еда, буквально, Его милость, духовное благо.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 12, 2018, 12:34
Ну и, да, так же прасад (милость) Господа не получить.
Ну в этот раз не получишь, в другой раз получишь...

Грехи за убийство, и всё такое, будут на вас.
Грех за убийство съеденного животного?

А отмолить потом никак нельзя?
Вы ж не всю жизнь в вегетарианцах, как же теперь-то быть?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 12, 2018, 12:37
А я ж даже не шудра. ::)
А кто?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 12:52
Ну в этот раз не получишь, в другой раз получишь...
Э... Всё же лучше получить, чем не получить. :)

Грех за убийство съеденного животного?

А отмолить потом никак нельзя?
Вы ж не всю жизнь в вегетарианцах, как же теперь-то быть?
Вообще-то, все практики бхакти очищают от прошлых грехов. (Вкушение прасада, кстати, - одна из них). Самой мощной практикой считается воспевание (повторение, если слово "воспевание" кажется слишком выспренним) Святого Имени.
Но чтобы они действовали, их нужно совершать чистым образом, без апарадх (оскорблений). Грешить в надежде на силу Святого Имени - одна из самых распространённых апарадх. То есть, одно дело съесть что-то неподходящее в крайних обстоятельствах, другое дело постоянно пренебрегать доступной практикой (предложением бхоги [приготовленной пищи] Божеству и вкушением прасада).
Собственно, разве в христианстве не так же? Ведь когда вы раскаиваетесь и замаливаете грехи, основным условием прощения является неповторение греха в дальнейшем. Иначе всё это больше смахивает на фарс.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 12:54
А я ж даже не шудра. ::)
А кто?
Млеччха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%87%D1%85%D0%B0).
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 12, 2018, 13:01
А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 12, 2018, 13:03
Собственно, разве в христианстве не так же? Ведь когда вы раскаиваетесь и замаливаете грехи, основным условием прощения является неповторение греха в дальнейшем.
Ну, если уж совсем привередничать, то в христианстве не совсем так.

Но ладно, главное, в христианстве есть все можно, а мне именно пищевые запреты непонятны.

Кто-то там, помнится, коровий волосок с молоком выпил - ах!- страшный грех.
Ну не убивал он эту корову. Ее вообще никто не убивал.  В чем грех?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 13:04
А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Э... Родился я в семье убеждённейших атеистов. Отец воспринял моё обращение в веру, как трагедию. Мать отнеслась спокойнее, но до сих пор не может понять, "зачем мне всё это".
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 13:07
Кто-то там, помнится, коровий волосок с молоком выпил - ах!- страшный грех.
Ну не убивал он эту корову. ее вообще никто не убивал.  В чем грех?
:what: Я такой истории не помню. :donno: Действительно, греха нет.
Но! Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех. "На тебе боже, что мне негоже". :-\
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Vesle Anne on January 12, 2018, 13:08
Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех.
а если неумышленно?
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 12, 2018, 13:10
Действительно, греха нет.
Если я буду делать свиньям полезную для их здоровья процедуру липосакции и продавать сало украинским индуистам, очередь выстроится? :)

Или синтетическое мясо? Говорят, уже чего-то насинтезировали из стволовых клеток...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 13:15
Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех.
а если неумышленно?
Грехи в практиках бхакти, возникающие из-за наших несовершенств, сгорают в ходе самих этих практик. Главное, конечно, с каким чувством они совершаются. Любовь может заведомо победить все и всяческие недостатки.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: mnashe on January 12, 2018, 13:17
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
тык, вегетарианцы по убеждениям не едят мясо, потому что животных жалко.
Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета. так-то ему ничто не мешает.
вроде я так поняла
Я предположил, что речь об этом, но смутило многоточие.

Я, кстати, тоже когда-то отмазывался от жалости к животным, объясняя своё вегетарианство чисто вкусовыми причинами.
Потом перестал отмазываться: во-первых, вспомнил, какой ужас у меня в детстве вызывал вид окровавленной плоти на кухни до того, как мама превращала её в котлеты или ещё что-нибудь, а во-вторых, узнал, что и в иудаизме отношение к мясоедству совсем не такое однозначное, как представляется большинству религиозных евреев.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 13:19
Или синтетическое мясо? Говорят, уже чего-то насинтезировали из стволовых клеток...
:)
Вспомнился совет из Законов Ману тем, кто хочет поесть говядинки, что аж сил нет: сделать корову из сливочного масла, и есть. Греха не будет. :yes:
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Волод on January 12, 2018, 13:20
Я так понял из дискуссии, что нам володам кровь человеческую по чуть-чуть пить можно, лишь бы без летального исхода.
Надоело уже себе этот цианид цианокобаламин штрыкать.

  :green: А то бывает наберёшь его в шприц, красота - такой красненький и не можешь удержаться, чтобы не принять часть этой отравы оральным способом, он ведь такой солёненький...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Lodur on January 12, 2018, 13:22
Потом перестал отмазываться: во-первых, вспомнил, какой ужас у меня в детстве вызывал вид окровавленной плоти на кухни до того, как мама превращала её в котлеты или ещё что-нибудь, а во-вторых, узнал, что и в иудаизме отношение к мясоедству совсем не такое однозначное, как представляется большинству религиозных евреев.
А я в конце подросткового возраста уже свинок резал. Жалко, конечно, было. Но никакого ужаса.
В общем, люди разные...
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 12, 2018, 13:28
А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Э... Родился я в семье убеждённейших атеистов. Отец воспринял моё обращение в веру, как трагедию. Мать отнеслась спокойнее, но до сих пор не может понять, "зачем мне всё это".
Я вовсе не об этом. Если вас увлекло богоискательство, то не логично ли было обратится к христианству, раз вы родились в православной стране, а не в Индии? Я понимаю, когда обращаются к сторонней религии не найдя нечто в традиционной, но ваш случай не понятен.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Red Khan on January 13, 2018, 16:40
Вырезано:
*индуизм и христианство (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91830.0.html)

الله أكبر
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: Flos on January 29, 2018, 16:52
 
Оказывается, в природе есть прекрасный термин:

(wiki/ru) Флекситарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Для меня подходит.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RockyRaccoon on January 29, 2018, 19:28
Оказывается, в природе есть прекрасный термин:
(wiki/ru) Флекситарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Для меня подходит.
Интересно, а как называется преимущественно мясная диета, допускающая употребление растительной пищи.
Это бы мне подошло.
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: true on January 29, 2018, 19:31
Номадство ;)
Title: Вегетарианство. Зачем и почему.
Post by: RockyRaccoon on January 29, 2018, 19:51
преимущественно мясная диета, допускающая употребление растительной пищи.
Придумал. По аналогии с flexible + vegetarian = flexitarian я - flexible + carnivore = flexivore.
Я флексивор.
Или лучше флексиворианец.