Лингвофорум

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Буквальный перевод какого-либо названия - это "пуризм последних носителей"?

Кстати, на всякий случай, для обсуждения пуризма и всего что с ним связано где-то недалеко есть отдельная открытая тема.

Кстати, буквальный перевод - это же калька. Я бы сказал, калька - это способ ассимиляции иноязычных слов (или выражений) в полиязычном обществе, соответственно, прямое заимствование и фонетическая ассимиляция иноязычных слов (и тем более целых выражений) - это способ ассимиляции иноязычных слов (или выражений) в моноязычном обществе.

Во-вторых, прямое заимствование и фонетическая ассимиляция оправданы в том случае, если в языке-реципиенте в принципе отсутствуют соответствующие понятия, а если они присутствуют, то зачем и кому нужны прямые заимствования и фонетические ассимиляции?

Если подобные монструозные экзотизмы (Пурхавай Ыслабудасы) где-то кому-то и нужны, то как временные явления.

Цитата: maratique от июня  2, 2021, 13:37
А что лучше календарь или таквим?

Есть еще рузнама (в кумыкском)

Я бы придумал что-то на тюркской основе. Возможно, он даже где-то уже есть.

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 15:14

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:03

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А в названии самой слободы на Википедии фарсизм дары - (wiki/tt) Дары_бистәсе_(Казан)

Пуризм головного мозга. Это нормально.

Очаровательный стиль общения. 

На мой взгляд, в данном случае  Пурххавай в тысячу раз лучше, чем Дары.

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 15:20

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Буквальный перевод какого-либо названия - это "пуризм последних носителей"?

Кстати, на всякий случай, для обсуждения пуризма и всего что с ним связано где-то недалеко есть отдельная открытая тема.

Что вы этим хотите сказать?
О том, что пуризм несвойственен татарскому языку и его носителям? Совсем-совсем?  У всех других есть подобное явление, а вот туто — не-а?

Буквальный «перевод» тоже может являться проявлением пуризма.

Например, есть много диалектных названий подсолнуха (көнайланма, көнкуар, көнбагар), я бы одну из них ввел в лит.язык в значении "календарь". Или на их основе и примере можно скомбинировать что-то совершенно новое, например, елбагар.

Цитата: Agabazar от июня  4, 2021, 16:30

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 15:14

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:03

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А в названии самой слободы на Википедии фарсизм дары - (wiki/tt) Дары_бистәсе_(Казан)

Пуризм головного мозга. Это нормально.

Очаровательный стиль общения. 

На мой взгляд, в данном случае  Пурххавай в тысячу раз лучше, чем Дары.

Ну, и чем же?

Тем более, если в 1000 раз лучше. Наверное, у вас есть очень веская причина так считать.. 

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Когда ты было одно модное изречение. Перефразируя можно сказать, пуризм — последняя стадия «национализма». (Изначально: национализм — последняя стадия коммунизма).

Цитата: Agabazar от июня  4, 2021, 16:43

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Когда ты было одно модное изречение. Перефразируя можно сказать, пуризм — последняя стадия «национализма». (Изначально: национализм — последняя стадия коммунизма).

Да, мы просто конченые националисты.  Это все, что вы хотели сказать? Или еще осталось пара ласковых?

Не стесняйтесь... 

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 15:59
Если подобные монструозные экзотизмы (Пурхавай Ыслабудасы) где-то кому-то и нужны, то как временные явления.

Это живой татарский язык, а не его видение русскоязычным и русскодумающим горожанином с татарской фамилией. Почитайте, как вымирали енисейские языки. Последние носители беспрестанно спорили, как правильно и чище говорить.

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 16:46

Цитата: Agabazar от июня  4, 2021, 16:43

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Когда ты было одно модное изречение. Перефразируя можно сказать, пуризм — последняя стадия «национализма». (Изначально: национализм — последняя стадия коммунизма).

Да, мы просто конченые националисты.  Это все, что вы хотели сказать? Или еще осталось пара ласковых?

Изречение исходит от деятелей польской «Солидарности».  Идите разбираться с ними, если что не так.  А заодно выясните, что они имели в виду.

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 12:59

Цитата: Karakurt от июня  4, 2021, 10:28

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А тут незамысловато взяли русизм.

Какой?

Пурхавай < Пороховая (улица)

Слобода всё-таки. Пороховая потому что там жили те, кто работал на Пороховом заводе.

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.

Дары может и так, а вот баруди я кажется встречал и до этого.

Мне кажется все забывают что и сто с лишним лет назад могли быть образованные интеллектуалы говорящие арабизмами и фарсизмами, и народ попроще.

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 16:42
Тем более, если в 1000 раз лучше. Наверное, у вас есть очень веская причина так считать.. 

На вкус и цвет товарища нет.  Но я так считаю.

Цитата: maratique от июня  3, 2021, 23:19
Казан, Пурхавайдә 2че мәсҗеднең рәсеме. Казансуда Гирей Әхмәдгәли ибн Миңлебай ибн Габдрафигъ Рафиков тарафындан 1889нчы сәнәдә бина иделә башлаб 1900нче ел гыйнварда беренче мәртәбә җомга укулды.

Вот как-то так. Кроме вышеупомянутых лигатур вроде похоже получилось.

P.S. И как сделать чтобы последняя точка не отображалась в самом начале строки?
Вот как.

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:33

Цитата: ta‍criqt от июня  4, 2021, 08:11

ЦитироватьИ ещё вопрос - иске или яңа имлә?

— Ну скорее всего иске, так как краткие гласные не прописаны и арабизмы со всеми буквами сохранены.
طرفندن пример.

Спасибо.
Я подозревал это по слову мәсҗед.

Вот, кстати, тоже интересно - написавший это пишет на иске имлә и про мечеть с намазами, но даты даёт в милади.

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 16:59

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 15:59
Если подобные монструозные экзотизмы (Пурхавай Ыслабудасы) где-то кому-то и нужны, то как временные явления.

Это живой татарский язык, а не его видение русскоязычным и русскодумающим горожанином с татарской фамилией.

С чего вы решили, что я русскоязычный и русскодумающий? Я - двуязычный, с первым татарским, вторым русским. Впредь спрашивайте, а не гадайте.

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 16:59
Почитайте, как вымирали енисейские языки. Последние носители беспрестанно спорили, как правильно и чище говорить.

Немудрено, если носителей оставалось несколько тысяч, а то и сотни, тем более при отсутствии литературного языка, словарей, учебников т.д.

Цитата: Agabazar от июня  4, 2021, 17:05

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 16:46

Цитата: Agabazar от июня  4, 2021, 16:43

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р.

Когда ты было одно модное изречение. Перефразируя можно сказать, пуризм — последняя стадия «национализма». (Изначально: национализм — последняя стадия коммунизма).

Да, мы просто конченые националисты.  Это все, что вы хотели сказать? Или еще осталось пара ласковых?

Изречение исходит от деятелей польской «Солидарности».  Идите разбираться с ними, если что не так.  А заодно выясните, что они имели в виду.

То есть читаете сами лично, а отвечаете словами неких поляков, а потом в случае чего на них же перекидываете стрелки? Да, вы - молодец, конечно! 

Чем провинились перед вами и перед татарским народом деятели польской «Солидарности» из далёкого уже 20-го века?

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 22:29

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 16:59
Почитайте, как вымирали енисейские языки. Последние носители беспрестанно спорили, как правильно и чище говорить.

Немудрено, если носителей оставалось несколько тысяч, а то и сотни, тем более при отсутствии литературного языка, словарей, учебников т.д.

Стало быть, нам с вами следует сидеть на печке и «наслаждаться» этими «гаджетами» под названиями литературный язык, букварь, словарь, учебник и т. д. ? А, чуть не забыл, есть ещё один важнейший гаждет — так называемое «булгарское наследие».

Цитата: Agabazar от июня  5, 2021, 06:14
Чем провинились перед вами и перед татарским народом деятели польской «Солидарности» из далёкого уже 20-го века?

Уж не знаю чем они перед вами провинились и за что вы их подставляете.