Лингвофорум

Цитата: Red Khan от июня  1, 2021, 21:56


بالالار بزنڭ کیله‌چه‌گبز، بز آلار ئوچون یاڭا دونیا توزیبز

Балалар безнең киләчәгебез, без алар өчен яңа дөнья төзибез.

Судя по написанию دونیا (дөнья/мир) это уже яңа имлә, ибо на арабском пишется как دنیا‎.

Прикольная картинка

Нашёл отличное слово - числолык - вполне можно всегда использовать вместо слова календарь. Но только его надо фонетически адаптировать - чыслалык.

Цитата: maratique от июня  2, 2021, 03:54
Нашёл отличное слово - числолык - вполне можно всегда использовать вместо слова календарь. Но только его надо фонетически адаптировать - чыслалык.

Отличное? 

Зачем для татарского или вообще тюркского словообразования брать основу из другого языка? Тем более если в родном языке существует основа с тем же значением? А если уж брать что-то из другого языка, то зачем брать что-то настолько не гармонирующее с родной языковой фонетикой?

Причем, слово число от добавления к нему аффикса -лык становится для тюркской фонетики только еще нелепее из-за образующегося в результате звукового сочетания -лол-.

Это слово Каюм Насыйри использовал:
https://belgech.ru/proizvedeniya/abugalisina
А что лучше календарь или таквим?
Вообще в разговором татарском слово числа используется в значении дата.

Помогите, пожалуйста, разобрать что написано. Первой слово-то я понял, قزان (Казан), а дальше уже трудно.


Немного контекста:
Это Рафиковская мечеть на улице Сабан в Пороховой слободе, названа по имени купца, что дал деньги на ее строительство, Ахметгали Рафикова. Поставили ее в 1899 году, а закрыли спустя 30 лет, в 1929-м.

Казан, Пурхавайдә 2че мәсҗеднең рәсеме. Казансуда Гирей Әхмәдгәли ибн Миңлебай ибн Габдрафик Рафиков тарафындан 1889нчы сәнәдә ???? башлаб 1900нче ел гыйнварда беренче мәртәбә җомга укулды.

Цитироватьибн Габдрафик

— Там графически на Габдрафиъ больше похоже, т.е., ᴥайн в конце.

???? башлаб — Ну это ??? — бина.

ایدله похоже на форму типа әйдәлә/е либо идәнле с пропущенным н.

maratique, спасибо.

С татарским текстом на арабице записать будет гораздо легче.

И ещё вопрос - иске или яңа имлә?

Цитата: maratique от июня  3, 2021, 23:19
Казансуда

На Казанке? Которая река?

ЦитироватьИ ещё вопрос - иске или яңа имлә?

— Ну скорее всего иске, так как краткие гласные не прописаны и арабизмы со всеми буквами сохранены.
طرفندن пример.

Цитата: ta‍criqt от июня  4, 2021, 08:06
???? башлаб — Ну это ??? — бина.

Бина башлаб? Как-то грамматически не очень подходит, там вроде же глагол должен быть.

Цитата: maratique от июня  3, 2021, 23:19
Пурхавайдә

В названии другой мечети этой слободы использован арабизм баруди - (wiki/tt) Баруди_бистәсе_беренче_мәчете
А в названии самой слободы на Википедии фарсизм дары - (wiki/tt) Дары_бистәсе_(Казан)

А тут незамысловато взяли русизм.

Цитата: ta‍criqt от июня  4, 2021, 08:11

ЦитироватьИ ещё вопрос - иске или яңа имлә?

— Ну скорее всего иске, так как краткие гласные не прописаны и арабизмы со всеми буквами сохранены.
طرفندن пример.

Спасибо.
Я подозревал это по слову мәсҗед.

ЦитироватьБина башлаб?

— так-то обычнее было бина кыл-, но там башлаб. Тем более, мы ещё не до конца прояснили, что после этого бина.

Возможно, что бина иделә, что соответствует более привычному ителә. Бина иделә башлаб получается.

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А тут незамысловато взяли русизм.

Какой?

Цитата: Karakurt от июня  4, 2021, 10:28

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А тут незамысловато взяли русизм.

Какой?

Пурхавай < Пороховая (улица)

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А в названии самой слободы на Википедии фарсизм дары - (wiki/tt) Дары_бистәсе_(Казан)

Пуризм головного мозга. Это нормально.

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А тут незамысловато взяли русизм.

Слово русизм тут не совсем правильно применять, т.к. русское название Пороховая слобода было изначальным, а татарское являет собой перевод.

В инетах пишут, что до революции она звалась Пурхавай ыслубуда, Пурхавай бистәсе. То есть, Дары бистәсе - современное, от пуристов.
Читал, что на финальной стадии существования любых языков, внешне относительно благополучной, но по факту предшествующей стадии непосредственного вымирания, в них часто встречается такое явление, которое можно назвать "пуризм последних носителей". Очень надеюсь, что в татарском не такой пуризм, а пуризм возрождения, как в Турции 20 века, н-р. 

Да, на 99% там бина ителә башлап,  т. е., видимо, буквально начав строится, beginning to be built.

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:16
"пуризм последних носителей".

Такой пуризм — это обычно реакция на то, что уже ничего другого невозможно сделать.

Что это тут началось? 

Цитата: Kamil от июня  4, 2021, 13:03

Цитата: Red Khan от июня  4, 2021, 08:31
А в названии самой слободы на Википедии фарсизм дары - (wiki/tt) Дары_бистәсе_(Казан)

Пуризм головного мозга. Это нормально.

Очаровательный стиль общения.