Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 08:20
Докладывают, что разработчики EU4 на текущий момент озаботились играбельными "нациями" в Австралии. Им никто ещё не намекал, что пора бы заткнуть фонтан?.. Сделали из исторической стратегии какую-то "Цивилизацию", прости Господи...

А вышеуказанные чукчи, коряки (Chavchuveny), юкагиры (Khodynt) и камчадалы (sic!) вас не смущают? А так же нивхи, солоны и прочие у которых форма правления Siberian Native Council.

И что самое обидное, нету якутов, они присутствуют только как культура провинций, которые можно колонизировать. Хотя вот они-то из всех вышеперечисленных больше всего заслуживают быть представленными как нация.

А ещё бурятов с какого-то перепугу приписали к эвенкийской культурной группе.

Тенгрианство у палеоазиатов, удэгейцы степные номады - они там совсем кукухой поехавши?

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:02
А вышеуказанные чукчи, коряки (Chavchuveny), юкагиры (Khodynt) и камчадалы (sic!) вас не смущают?

Смущают. Уже североамериканские индейцы были перебором, на самом деле. Да здравствует Europa Universalis II.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:02
И что самое обидное, нету якутов, они присутствуют только как культура провинций, которые можно колонизировать. Хотя вот они-то из всех вышеперечисленных больше всего заслуживают быть представленными как нация.

Отож.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 14:02
Тенгрианство у палеоазиатов

Это да. При этом анимизм, религиозный фетишизм и тотемизм в игре присутствует, просто не в этом регионе. Может, кстати, уже и исправили, просто в Вике данные не обновили.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 14:02
удэгейцы степные номады

Видимо благодаря родству и близости к маньчжурам.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:09
Уже североамериканские индейцы были перебором, на самом деле. Да здравствует Europa Universalis II.

Бизнес же. Франшиза успешна? Видимо, да. Поэтому доим корову до последнего, выдумываем псевдоисторические нации с псевдоисторическими характеристиками.
Ведь пипл схавает.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:09
Да здравствует Europa Universalis II.

Где колонизация это скучнейшая покраска карты на перегонки с другими европейцами.

На самом деле в этом ничего плохого нет, если у них будут соответствующие хандикапы. Колонизаторы ведь не сразу банально всех вырезали (в большинстве случаев), а как-то взаимодействовали. И вот для приблизительной эмуляции этих взаимодействий видимо и ввели.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:09
Да здравствует Europa Universalis II.

А ещё там был исторический детерменизм, без никаких динамических ивентов. Игрок за Золотую Орду получал всего один ивент, дающий такие пеналти, что из него было просто невозможно вылезти, как бы хорошо у тебя не шли дела.
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:18
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

А чукчи смогут взять Москву?

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:14

Цитата: Awwal12 от Да здравствует Europa Universalis II.

Где колонизация это скучнейшая покраска карты на перегонки.

Ну, воинственные племена в провинциях и отдельные государства типа Сонгаи или империи инков никто не отменял.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:14
На самом деле в этом ничего плохого нет, если у них будут соответствующие хандикапы.

Угу. Которые превратят нацию в заведомо неиграбельную, т.к. она мгновенно прекратит существование, как только какой-то колониальной державе это серьезно потребуется, и наступлению колонистов она не сможет принципиально ничего противопоставить. Помните, каково в EU2 было играть за инков или ацтеков (конкретно - с момента прибытия европейцев)? Вот это примерно адекватный уровень сложности.

Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии. Да, потеряешь много, но в реальности такая армия просто бы осталась в тундре. Поэтому местные племена просто не имеют шанса.

P.S. А ещё у них автоматическое пополнение каждый месяц. Видимо с вертолётов сбрасываются.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:26
Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии.

Игровые чукчи вообразили, что у них Ява.)))

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:18
А ещё там был исторический детерменизм, без никаких динамических ивентов. Игрок за Золотую Орду получал всего один ивент, дающий такие пеналти, что из него было просто невозможно вылезти, как бы хорошо у тебя не шли дела.
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

И это в общем нормально в какой-то степени. По крайней мере гораздо лучше чем как в CK2, где, если вы начали игру в 769 году, то карта заведомо вообще никогда даже примерно не  придёт к тому виду, какой она имеет в 1066 году в той же самой игре.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:26
Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии.

Ну если разработчики забыли, зачем вообще у них изначально была терра инкогнита в игре, то это немного предсказуемый результат.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:26
воинственные племена в провинциях

банально вырезаются. Отряда в тысяча человек на это вполне хватает. Можно конечно в гуманиста поиграть и попробовать ассимилировать, но этим разве только из принципа заморачивались.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:26
Угу. Которые превратят нацию в заведомо неиграбельную

Сами же писали о том, что это не "Цивилизация".

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:26
она мгновенно прекратит существование, как только какой-то колониальной державе это серьезно потребуется, и наступлению колонистов она не сможет принципиально ничего противопоставить

Привет историчность.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:26
Помните, каково в EU2 было играть за инков или ацтеков (конкретно - с момента прибытия европейцев)?

Не играл ни разу, так что не знаю. Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев. Привет историчность.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:32
Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев.

А инки вообще могут куда-то мигрировать? Кечуа вроде ещё до инков распространялись. Инки куда-то испарились. Наверное, не убегли от европейцев.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:29
И это в общем нормально в какой-то степени.

Ненормально что у разорённого огрызка Московского княжества такие же плюшки как и у более-менее историчного.

В четвёрке для этого ввели понятие "удачливых государств", которая просто даёт бонусы на период исторического рассвета и которые можно отключать.

Долой исторический детерминизм!

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:29
По крайней мере гораздо лучше чем как в CK2, где, если вы начали игру в 769 году, то карта заведомо вообще никогда даже примерно не  придёт к тому виду, какой она имеет в 1066 году в той же самой игре.

После старта игры, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 14:36

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:32
Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев.

А инки вообще могут куда-то мигрировать? Кечуа вроде ещё до инков распространялись. Инки куда-то испарились. Наверное, не убегли от европейцев.

Инки это же вроде название не этноса, а правящего класса империи.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:32
Отряда в тысяча человек на это вполне хватает.

Смотря где.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:32
но этим разве только из принципа заморачивались.

Был ещё существенный бонус в численности населения города после полной колонизации. С учетом вечной недоразвитости колоний - довольно соблазнительный.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:36
После старта игра, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история.

Угу. В строго принудительном порядке.
А если серьезно, с точки зрения исторической стратегии такая ситуация указывает как минимум на дефектность игровых моделей.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:37
Инки это же вроде название не этноса, а правящего класса империи.

Исходно этноса - перешедшего на язык покорённых и в массе выродившегося в правящий класс.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 14:24

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:18
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

А чукчи смогут взять Москву?

Опытный игрок, да ещё и эксплуатирующий игровые механики - вполне.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:49
Смотря где.

Я уже сейчас не помню, но аборигенов редко где бывает тысячи. Да и две тысячи против европейцев это ничто. Да, если погибает больше, чем пополнений "сбрасывается с вертолётов", то в какой-то момент можно и проиграть. Просто предварительно пригоняется другая тысяча на замену.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:49
Был ещё существенный бонус в численности населения города после полной колонизации. С учетом вечной недоразвитости колоний - довольно соблазнительный.

Только вот слишком нянчиться надо. Я в своё время изучал вопрос (правда не уверен, возможно это было и в тройке), везде писали что овчинка выделки не стоит.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:49
Угу. В строго принудительном порядке.

А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 14:49
А если серьезно, с точки зрения исторической стратегии такая ситуация указывает как минимум на дефектность игровых моделей.

В истории было много всяких переломных моментов, которые были не результатом каких-то социальных, политический, экономических и даже климатических процессов, а просто случайностью.

Цитата: Red Khan от марта  1, 2021, 10:58

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 14:24

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2021, 14:18
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

А чукчи смогут взять Москву?

Опытный игрок, да ещё и эксплуатирующий игровые механики - вполне.

Spoiler ⇓⇓⇓

Я за цейлонцев как-то раз Тихий Океан покрасил. Вспомнилось.

Жаль, что Европа Универсалис пошла куда-то по пути добавления деревьев миссий и рандомных кнопок по увеличению статов. Мне кажется, есть довольно много непокрытым гейм-дизайном вещей, особенно в плане внутренней организации страны. Раннее новое время это же как раз начало перехода от каких-то полуфеодальных политий к централизованному государству. А если учесть, что игрок может к середине игры разрастись до большой империи, то фокус на внутренних конфликтах вообще может быть довольно занимательной частью игры.

Цитата: kemerover от мая 15, 2021, 21:40
Мне кажется, есть довольно много непокрытым гейм-дизайном вещей, особенно в плане внутренней организации страны. Раннее новое время это же как раз начало перехода от каких-то полуфеодальных политий к централизованному государству. А если учесть, что игрок может к середине игры разрастись до большой империи, то фокус на внутренних конфликтах вообще может быть довольно занимательной частью игры.

Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.

Цитата: Red Khan от марта  1, 2021, 11:14

Цитата: Awwal12 от Угу. В строго принудительном порядке.

А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?

Прикол в том, чтобы сделать лучше (ну или наоборот, выжить вопреки историческим фактам). А если сама Россия не производит впечатления России, будучи окруженной условными ирокезами и зулусами и таким образом вырванной из исторического контекста, то зачем вообще это всё?.. Можно сразу идти играть в очередную "Цивилизацию", если вместо добротной исторической симуляции человека интересуют увлекательные тематические сказки.

Цитата: Easyskanker от мая 15, 2021, 21:47
Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.

Там это всё довольно уж примитивно.