Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Dana => Тема начата: Kaze no oto от Октября 15, 2014, 17:10

Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Kaze no oto от Октября 15, 2014, 17:10
Короч, пацаны, пару дней назад от нечего делать начал играть в эту игру. И вот все эти дни играю в неё почти сутками. От я задрот.
А тут ещё кто-нибудь играл в эту игру?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Hellerick от Октября 15, 2014, 17:19
Кажется, у меня ее компьютер не потянул.

Но скриншоты, которые я видел, выглядят очень привлекательно.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 15, 2014, 20:35
Играл дома, здесь компьютер не потянет.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Mercurio от Октября 15, 2014, 20:45
Короч, пацаны, пару дней назад от нечего делать начал играть в эту игру. И вот все эти дни играю в неё почти сутками. От я задрот.
А тут ещё кто-нибудь играл в эту игру?
Саня Скрыпник по этой игрушке угорает. Да и Валерыч вроде…
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 20:48
Я тоже. :) У А ещё в Crusader Kings 2. В Victoria что-то разобраться не могу, а эпоха Heart of Iron неинтересна.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 20:52
Короч, пацаны, пару дней назад от нечего делать начал играть в эту игру. И вот все эти дни играю в неё почти сутками. От я задрот.
А тут ещё кто-нибудь играл в эту игру?
Установил как-то. Тоскливо посмотрел на густо заросший лесами северный берег Черного моря. Обнаружил, что не могу посмотреть на численность населения в провинциях или городах. Удалил.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: kemerover от Октября 15, 2014, 20:55
Установил как-то. Тоскливо посмотрел на густо заросший лесами северный берег Черного моря. Обнаружил, что не могу посмотреть на численность населения в провинциях или городах. Удалил.
Про численность населения это Victoria 2, там она моделируется глубже, чем в EU4, где население примерно показывается с помощью Base Tax, все население разделено на маленькие группы с идеологией, культурой, классом.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 20:56
Я тоже. :) У А ещё в Crusader Kings 2.
В CK2 (как, впрочем, и в CK1) страшно, фантастически нудный игровой процесс. Стать как  минимум региональным гегемоном за время жизни 1-3 правителей не просто, а очень просто (не говоря уже про то, что игру им можно начать). А дальше начинается выдумывание себе самому разнообразных задач до конца игры...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 20:58
В EU4 численность населения моделирует Base Tax.
Я очень рад, что он ее моделирует. Только я, блин, хочу посмотреть, сколько народу живет у меня в Москве или где там еще, а не любоваться на циферки Base Tax.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: kemerover от Октября 15, 2014, 21:05
Я очень рад, что он ее моделирует. Только я, блин, хочу посмотреть, сколько народу живет у меня в Москве или где там еще, а не любоваться на циферки Base Tax.
Главное — фантазия!
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:06
Установил как-то. Тоскливо посмотрел на густо заросший лесами северный берег Черного моря.
Гы, а я и не заметил. Самое интересное, что по механике игры это равнины (plains). Впрочем скоро выходит новое дополнение, там всю карту перекроили призвав в помощь мододелов, так что есть надежда на лучше.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:08
Установил как-то. Тоскливо посмотрел на густо заросший лесами северный берег Черного моря. Обнаружил, что не могу посмотреть на численность населения в провинциях или городах. Удалил.
Про численность населения это Victoria 2, там она моделируется глубже, чем в EU4, где население примерно показывается с помощью Base Tax, все население разделено на маленькие группы с идеологией, культурой, классом.
В предыдущей части была численность населения, но её убрали, ибо в переработанную игровую механику приткнуть не смогли. Да и в третей части она, собственно, ни на что толком не влияла и не росла после 999999. Даже шутка была, что лишних со скалы скидывают. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:08
Я очень рад, что он ее моделирует. Только я, блин, хочу посмотреть, сколько народу живет у меня в Москве или где там еще, а не любоваться на циферки Base Tax.
Главное — фантазия!
Ну если так рассуждать, то, по большому счету, и сама игрушка нафиг не нужна, фантазии достаточно...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:11
Я тоже. :) У А ещё в Crusader Kings 2.
В CK2 (как, впрочем, и в CK1) страшно, фантастически нудный игровой процесс. Стать как  минимум региональным гегемоном за время жизни 1-3 правителей не просто, а очень просто (не говоря уже про то, что игру им можно начать). А дальше начинается выдумывание себе самому разнообразных задач до конца игры...
Ну это Вы видимо в только что вышедшую играли, сейчас там интереснее, стало возможным играть хоть за мусульман, хоть за язычников, вассалы заговоры плетут, можно грабить корованы, продвигать своего человека в Папы, ну и много чего.

А вот то что гегемогом стать легко это от стартовой позиции зависит. Попробуйте выжить за Астурию, к примеру. :)
А что за гегемонов можно начать, так это не Цивилизация, никто равных стартовых условий не обещал.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:12
P.S.: Вообще самой атмосферной и обеспечивающей наилучшее погружение, ИМХО, является EU2.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:16
P.S.: Вообще самой атмосферной и обеспечивающей наилучшее погружение, ИМХО, является EU2.
Вам нравятся рельсы. :negozhe:
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:16
Ну это Вы видимо в только что вышедшую играли, сейчас там интереснее, стало возможным играть хоть за мусульман, хоть за язычников, вассалы заговоры плетут, можно грабить корованы, продвигать своего человека в Папы, ну и много чего.
Да нет, играл с большинством существующих DLC, включая Old Gods и Sword of Islam. Только это все проблему не решает. Да, есть стимул сыграть и за тех, и за других, и за третьих, игры получаются очень разные. Но опять же, 1-3 правителя - и твоей державе уже практически ничего не угрожает. А дальше начинается вылизывание яиц, когда делать нечего.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Kaze no oto от Октября 15, 2014, 21:16
Саня Скрыпник по этой игрушке угорает. Да и Валерыч вроде…
Итого нас уже четверо! :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Kaze no oto от Октября 15, 2014, 21:17
P.S.: Вообще самой атмосферной и обеспечивающей наилучшее погружение, ИМХО, является EU2.
Тю, а четвёртая-то чем хуже?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:19
P.S.: Вообще самой атмосферной и обеспечивающей наилучшее погружение, ИМХО, является EU2.
Вам нравятся рельсы. :negozhe:
Рельсы - это, в сущности, неплохо, особенно в меру. Потому что когда к XIX в. львиная доля американских колоний принадлежит какому-нибудь Савойскому герцогству, а Северная Африка тем временем населена испанцами вперемешку с арабами-католиками, возникает чувство "Боже, куда я попал и что я тут делаю?.."
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 15, 2014, 21:22
Итого нас уже четверо! :)
Мультиплеер?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:25
Ну это Вы видимо в только что вышедшую играли, сейчас там интереснее, стало возможным играть хоть за мусульман, хоть за язычников, вассалы заговоры плетут, можно грабить корованы, продвигать своего человека в Папы, ну и много чего.
Да нет, играл с большинством существующих DLC, включая Old Gods и Sword of Islam. Только это все проблему не решает. Да, есть стимул сыграть и за тех, и за других, и за третьих, игры получаются очень разные. Но опять же, 1-3 правителя - и твоей державе уже практически ничего не угрожает. А дальше начинается вылизывание яиц, когда делать нечего.
Монголов не дождались? :)

Хотя да, согласен, когда ты уже сильный, то расшатать уже трудно и часть интереса теряется.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:30
Монголов не дождались? :)
Дожидался. Но до них что в CK1, что в CK2 надо еще дотерпеть, причем нападать на очень сильные державы они обычно избегают. И надолго их опять же не хватает...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Timiriliyev от Октября 15, 2014, 21:30
Да и Валерыч вроде…
Не, братан. Я в другую подобную играл (правда, она неисторическая).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:31
Рельсы - это, в сущности, неплохо, особенно в меру. Потому что когда к XIX в. львиная доля американских колоний принадлежит какому-нибудь Савойскому герцогству, а Северная Африка тем временем населена испанцами вперемешку с арабами-католиками, возникает чувство "Боже, куда я попал и что я тут делаю?.."
Ну люди не только за исторически успешные страны играют, альтернативная история тоже нужна.
Хотя тоже соглашусь, процессы должны быть более историчными, а то я тоже играя за Великих Моголов всю индию исламизировал, Акбар бы обзавидовался. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 21:39
Хотя тоже соглашусь, процессы должны быть более историчными, а то я тоже играя за Великих Моголов всю индию исламизировал, Акбар бы обзавидовался. :)
Ну это еще потому, что модели кривые. Те же культуры, за редким исключением, распространяются с одинаковой скоростью, абсолютно независимо от числа носителей, общего уровня соответствущих культур и природных условий. EU2 и ранняя EU3 (где провинции, за вычетом языческих, меняли культуры исключительно скриптованным образом) в этом плане все-таки смотрелись адекватнее, чем EU3DW.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:39
Монголов не дождались? :)
Дожидался. Но до них что в CK1, что в CK2 надо еще дотерпеть, причем нападать на очень сильные державы они обычно избегают. И надолго их опять же не хватает...
Да не скажите. Я один раз доиграл, начинал Волжской Булгарией, стал императором всего Дешт-и-Кыпчака. Пришли Ильханы - напали, перегрузился, ибо ждал ЗО хотел историчности. И таки получил, завоевали приблизительно то, что в истории. Причём вытесняемые мусульмане захватили Византию, вполне так историчненько.
ЗО пришла и сразу объявила войну, пришлось задействовать все свои скиллы по маневрированию войсками наработанные с первой Европы, скиллы генералов и магию save/load. И это я ещё их пока маленькие добил, а так у людей они до Ирландии доходили. Даже шутка была в духе "А ты захватил себе уютное графство в Исландии на чёрный день?". :) Правда это было до "Старых богов".
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 15, 2014, 21:52
Хотя да, согласен, когда ты уже сильный, то расшатать уже трудно и часть интереса теряется.
В таком случае я обычно меняю государство на слабое (это о Европе).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:52
Хотя тоже соглашусь, процессы должны быть более историчными, а то я тоже играя за Великих Моголов всю индию исламизировал, Акбар бы обзавидовался. :)
Ну это еще потому, что модели кривые. Те же культуры, за редким исключением, распространяются с одинаковой скоростью, абсолютно независимо от числа носителей, общего уровня соответствущих культур и природных условий.
Нету населения, вот проблемы, в Виктории это лучше смоделировано. :donno:
А такое понятие как уровень культур я бы побоялся вводить, какашками закидают. Валлийцы, к примеру, на форуме целый shitstorm устроили из-за того, что королевство посмели назвать богопротивным саксонским словом Wales.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 21:58
Да и Валерыч вроде…
Не, братан. Я в другую подобную играл (правда, она неисторическая).
Я, кстати, давеча Вас вспоминал по отношению к сабжу. В новом дополнении можно будет играть за чукчей, ительменей, коряков, эвенков(?) и бурятов. А вот за якутов нельзя. :'(
Но есть слабая надежда что может ещё добавят.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Алалах от Октября 15, 2014, 21:59
Я тоже. :) У А ещё в Crusader Kings 2.
В CK2 (как, впрочем, и в CK1) страшно, фантастически нудный игровой процесс. Стать как  минимум региональным гегемоном за время жизни 1-3 правителей не просто, а очень просто (не говоря уже про то, что игру им можно начать). А дальше начинается выдумывание себе самому разнообразных задач до конца игры...
+1
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Sandar от Октября 15, 2014, 22:10
Да и Валерыч вроде…
Не, братан. Я в другую подобную играл (правда, она неисторическая).
Я, кстати, давеча Вас вспоминал по отношению к сабжу. В новом дополнении можно будет играть за чукчей, ительменей, коряков, эвенков(?) и бурятов. А вот за якутов нельзя. :'(
Но есть слабая надежда что может ещё добавят.
А русины (закарпатские) есть там?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:15
А русины (закарпатские) есть там?
Есть Ruthenians по территории нынешней Украины.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:17
В новом дополнении можно будет играть за чукчей, ительменей
ительменей
Как всё-таки хорошо, что на форуме нет ительменов... ::)
В новом дополнении можно будет играть за чукчей, ительменей, коряков, эвенков(?) и бурятов. А вот за якутов нельзя. :'(
Парадоксы как всегда крайне небрежны в плане историко-географической достоверности. Сделать играбельными рыболовов-ительменов, но не якутов с их тяжёлой конницей - это острый фейспалм.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 15, 2014, 22:19
А русины (закарпатские) есть там?
Так это историческая стратегия.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:19
А русины (закарпатские) есть там?
А откуда они там даже теоретически? В культурном плане они идентичны смежным украинским группам.
А вот то, что у них есть пяток немецких культур, но нет севернорусской и южнорусской - это опять же фейспалм.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Sandar от Октября 15, 2014, 22:24
Это типа Цивилизации 3?
Я в 12-14 лет играл.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Sandar от Октября 15, 2014, 22:25
А русины (закарпатские) есть там?
Так это историческая стратегия.
И что?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:26
ительменей
Как всё-таки хорошо, что на форуме нет ительменов... ::)
Все татары кроме я.  ::)

А вот то, что у них есть пяток немецких культур, но нет севернорусской и южнорусской - это опять же фейспалм.
Южнорусская это не Ruthenians? Или Вы к тому, что Новгороду своя собственная культура нужна?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:27
Это типа Цивилизации 3?
Я в 12-14 лет играл.
Это более историческая - карта нашего мира, историческая ситуация более-менее отображена.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:32
А вот то, что у них есть пяток немецких культур, но нет севернорусской и южнорусской - это опять же фейспалм.
Южнорусская это не Ruthenians? Или Вы к тому, что Новгороду своя собственная культура нужна?
Ruthenians в EU3 - это украинцы. Там еще и белорусы отдельно есть.
А если говорить о культурном комплексе средневековых русских, то Москва оказалась бы тоже North Russian.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Sandar от Октября 15, 2014, 22:37
А беларусы так иназваны беларусами ?
Почему они назвали Украину Рутенией ?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:41
Почему они назвали Украину Рутенией ?
Ukraine как доступное для создания государство там есть. Но культура - Ruthenian.
А беларусы так иназваны беларусами ?
The Belarusian culture.
А если говорить о культурном комплексе средневековых русских, то Москва оказалась бы тоже North Russian.
P.S.: Посмотрел карту. Всего к южнорусской культуре на 1399 г. отошло бы шесть провинций: Рязань, Касимов, Тула, Брянск, Вязьма, Курск. Смоленск, по идее, должен бы быть "белорусским", но можно сделать и южнорусским (сейчас он Russian).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:42
А вот то, что у них есть пяток немецких культур, но нет севернорусской и южнорусской - это опять же фейспалм.
Южнорусская это не Ruthenians? Или Вы к тому, что Новгороду своя собственная культура нужна?
Ruthenians в EU3 - это украинцы. Там еще и белорусы отдельно есть.
А если говорить о культурном комплексе средневековых русских, то Москва оказалась бы тоже North Russian.
А кто же тогда эти Ваши южноруссы?  :what:
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:43
А кто же тогда эти Ваши южноруссы?  :what:
См. чуть выше.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:44
на 1399 г.
Вы тройку смотрите, в четвёртой части начало с 1444-го, сразу после битвы при Варне.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 22:49
P.S.: Посмотрел карту. Всего к южнорусской культуре на 1399 г. отошло бы шесть провинций: Рязань, Касимов, Тула, Брянск, Вязьма, Курск. Смоленск, по идее, должен бы быть "белорусским", но можно сделать и южнорусским (сейчас он Russian).
Ой боюсь сороч поднялся бы до небес, да и историю пишут победители.

В Крестоносцах было такое: изначально было одно большое королевство Русь, но собрать его было трудновато, плюс в одном из патчей добавили создаваемых империй и поэтому передалали, Rus стало королевстом в северной Руси, Ruthenia в южной, а если всё собрать получалась бы империя Russia. Сороч был знатный, особенно с переводом. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:54
на 1399 г.
Вы тройку смотрите
А, ну так я и говорил про EU3.
Если смотреть провинции EU4, то на 1444 г. это Брянск, Курск, Калуга, Тула, Рязань, ну и под вопросом Смоленск.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 22:56
Ой боюсь сороч поднялся бы до небес, да и историю пишут победители.
А при чем тут победители? Речь о культуре, и деление это редко оказывалось этнически актуальным (если отбросить отдельные казусы с надызами и пр.). Впрочем, и с "надызами" проблема, как легко понять, была больше в диалектных, чем культурных различиях. Проблема и в том, что языковая и культурная граница между северными и южными русскими не совпадают друг с другом.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 23:00
Ой боюсь сороч поднялся бы до небес, да и историю пишут победители.
А при чем тут победители? Речь о культуре, и деление это редко оказывалось этнически актуальным (если отбросить отдельные казусы с надызами и пр.).
Делите единый русский народ. :negozhe:
Да и культура в игре равно национальность (или этническая принадлежность).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 23:02
Да и культура в игре равно национальность (или этническая принадлежность).
Тогда надо на 1444 г. ликвидировать вообще все восточнославянские культуры, оставив одну Ruthenian или Russian (по вкусу). :donno:
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 15, 2014, 23:03
Во, еще одна проблема EU - новые культуры/идентичности в них не возникают вовсе. Если только, опять же, скриптованно.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2014, 23:56
Да и культура в игре равно национальность (или этническая принадлежность).
Тогда надо на 1444 г. ликвидировать вообще все восточнославянские культуры, оставив одну Ruthenian или Russian (по вкусу). :donno:
Но оставить букет немцев? :) У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются. Вот к примеру в свежем дополнении к Крестоносцам, которое начинается в 767 году есть восточные славяне разделены на ильмен, северян и прочих (надеюсь никого не обидел), но вот скандинавы единая культура. :) Ах да, ещё для образования единой русской культуры нужно чтобы правитель земель был германцем. У антироманистов зудит во всю. :)

Во, еще одна проблема EU - новые культуры/идентичности в них не возникают вовсе. Если только, опять же, скриптованно.
А механизма этногенеза никогда и не было. В Крестоносцах пришлось приделать костыли скрипты, но работают они часто своеобразно.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 16, 2014, 00:03
У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются.
В обеих последних Европах культура очень легко меняется. Но можно вообразить, что это культура главного города провинции, тогда ок.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 16, 2014, 00:14
У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются.
В обеих последних Европах культура очень легко меняется. Но можно вообразить, что это культура главного города провинции, тогда ок.
Да тут дело не в менянии, а в том что новые культуры не появляются.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: engelseziekte от Октября 16, 2014, 00:30
В менянии тоже.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Алалах от Октября 16, 2014, 00:41
Да и культура в игре равно национальность (или этническая принадлежность).
Тогда надо на 1444 г. ликвидировать вообще все восточнославянские культуры, оставив одну Ruthenian или Russian (по вкусу). :donno:
Но оставить букет немцев? :) У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются. Вот к примеру в свежем дополнении к Крестоносцам, которое начинается в 767 году есть восточные славяне разделены на ильмен, северян и прочих (надеюсь никого не обидел), но вот скандинавы единая культура. :) Ах да, ещё для образования единой русской культуры нужно чтобы правитель земель был германцем. У антироманистов зудит во всю. :)

Антинорманизм ни причем. Например, себя считаю как-раз таки норманистом, но описанное условие дебилизм.
По той же логике можно было поставить требованием - наличие негров. А чё - Пушкин основоположник русского литературного языка (читай культуры). Пушкин - потомок того самого арапа. Отсюда и вывод.
Странно, что парадоксы обошли этот факт вниманием.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 16, 2014, 00:49
У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются.
В сущности, всё перечисленное - мелочи по сравнению с ляпами вроде великой коми культуры от моря до моря в CK2 или того, что они сделали с Волгой в CK1...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 16, 2014, 00:53
Антинорманизм ни причем. Например, себя считаю как-раз таки норманистом, но описанное условие дебилизм.
По той же логике можно было поставить требованием - наличие негров. А чё - Пушкин основоположник русского литературного языка (читай культуры). Пушкин - потомок того самого арапа. Отсюда и вывод.
Странно, что парадоксы обошли этот факт вниманием.
Я тоже думаю что это глупо, но просто больше всех зудит у норманистов. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 16, 2014, 00:57
У Парадоксов с культурами странно, да, непонятно чем руководствуются.
В сущности, всё перечисленное - мелочи по сравнению с ляпами вроде великой коми культуры от моря до моря в CK2
А что там великого-то, всего четыре провинции. На востоке ханты, на северо-западе самоеды, на северо-востоке мордвины.

или того, что они сделали с Волгой в CK1...
А что они сделали с ней? Я не помню уже.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Февраля 28, 2015, 01:45
Тоскливо посмотрел на густо заросший лесами северный берег Черного моря.
Возрадуйтесь (кликабельно).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Апреля 26, 2015, 15:24
Да не скажите. Я один раз доиграл, начинал Волжской Булгарией, стал императором всего Дешт-и-Кыпчака. Пришли Ильханы - напали, перегрузился, ибо ждал ЗО хотел историчности. И таки получил, завоевали приблизительно то, что в истории. Причём вытесняемые мусульмане захватили Византию, вполне так историчненько.
ЗО пришла и сразу объявила войну, пришлось задействовать все свои скиллы по маневрированию войсками наработанные с первой Европы, скиллы генералов и магию save/load. И это я ещё их пока маленькие добил, а так у людей они до Ирландии доходили. Даже шутка была в духе "А ты захватил себе уютное графство в Исландии на чёрный день?". :) Правда это было до "Старых богов".
Последняя игра. Начал графом Ольденбурга. Всю игру ни на кого не нападал, ни у кого ничего не отбирал, ни на кого покушений не устраивал. Играл без перезагрузок. Даже редактором персонажа на старте не побаловался.
Итог: первому же правителю Император подарил титул герцога Брауншвейгского, второго правителя избрали Императором. К середине XIII в. мои персонажи - ещё и шотландские короли (хороший брак), моя династия также правит в Венгрии (бывшие сицилийские герцоги, вытесненные оттуда византийцами). Ильханиды застряли где-то на Ираке, Золотая Орда как-то вяло дерется с Византией, отобрав у нее Южную Русь.
Тишь да благодать, блин.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Апреля 26, 2015, 15:33
А что там великого-то, всего четыре провинции. На востоке ханты, на северо-западе самоеды, на северо-востоке мордвины.
Пропатчили, вестимо. В ранних версиях там был жах.
или того, что они сделали с Волгой в CK1...
А что они сделали с ней? Я не помню уже.
В общем, она, судя по анимации, вытекала из Каспия и впадала в Ледовитый океан...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Апреля 26, 2015, 22:54
Последняя игра. Начал графом Ольденбурга. Всю игру ни на кого не нападал, ни у кого ничего не отбирал, ни на кого покушений не устраивал. Играл без перезагрузок. Даже редактором персонажа на старте не побаловался.
Итог: первому же правителю Император подарил титул герцога Брауншвейгского, второго правителя избрали Императором. К середине XIII в. мои персонажи - ещё и шотландские короли (хороший брак), моя династия также правит в Венгрии (бывшие сицилийские герцоги, вытесненные оттуда византийцами). Ильханиды застряли где-то на Ираке, Золотая Орда как-то вяло дерется с Византией, отобрав у нее Южную Русь.
Тишь да благодать, блин.
Старт какой? Версия? Но в СРИ вроде как полегче. Император дал титул потому что у него их куча, а в игре за это минусы большие, поэтому комп обучен от них избавляться. А хороший брак это явно не "ничего не делал". :)
А то что выбрали императором - так ничего странного, может он у Вас дебил, при котором феодалам вольница, вот и выбрали. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Августа 4, 2015, 22:25
Если кто из интересующихся еще не в курсе, к CK2 не так давно выпустили DLC "Horse Lords". В итоге игра за кочевников теперь даже немного смахивает на реальность (механику игры за прочие племена уже полностью перекроили в "Charlemagne"), но как в это играть, я в итоге не знаю. Несколько раз пытался играть за кимаков - итог все время какой-то плачевный: либо раздувшиеся соседи начинают все отбирать, вскорости уже опережая по численности войск, либо собственные же кланы отбирают ханский титул, либо еще что. Мелкие племена выглядят еще более печально.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Августа 4, 2015, 22:41
Если кто из интересующихся еще не в курсе, к CK2 не так давно выпустили DLC "Horse Lords". В итоге игра за кочевников теперь даже немного смахивает на реальность (механику игры за прочие племена уже полностью перекроили в "Charlemagne"), но как в это играть, я в итоге не знаю. Несколько раз пытался играть за кимаков - итог все время какой-то плачевный: либо раздувшиеся соседи начинают все отбирать, вскорости уже опережая по численности войск, либо собственные же кланы отбирают ханский титул, либо еще что. Мелкие племена выглядят еще более печально.
Ждите патчей (это же Парадоксы, выпустят дополнение, а за ним куча патчей) и не играйте за лузеров начните за кого-нибудь полегче, например с уйгур. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Августа 4, 2015, 22:42
начните за кого-нибудь полегче, например с уйгур. :)
Манихейство. Бе.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Августа 4, 2015, 22:44
начните за кого-нибудь полегче, например с уйгур. :)
Манихейство. Бе.
Буддизм же вроде (игры нет под рукой). Да и исправимо это.

А вообще - степь большая.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 14, 2015, 10:09
В общем, Horse Lords очень сильно способствует прогрессирующему объединению степей в рамках 1-2 монстров. Система кланов очевидным образом не работает как надо.
Что испытывают соседи (при целой куче прекрасных casi belli у степняков) - объяснять не надо. Позавчера вечером на скорую руку создал в 8 веке Kingdom of Rus, всё чинно-благополучно, вассалы относительно довольны и предоставляют войска, столичный регион почти прокачан...
Приходят хазары, уже объединившие западную половину степи вплоть до Карпат и решившие меня повоевать. Соотношение сил 8:1 (при том, что конница, конечно, эффективнее, чем моя легкая пехота), война на истощение тоже по факту невозможна. Остается только сдаваться с весьма мутными дальнейшими перспективами.
Ну как это называть?..
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 14, 2015, 12:54
Ну как это называть?..
Пример Александра Невского Вам в помощь.  ;D

Я когда-то давно превосходящие силы монгол бил так - разделял войска с помощью приманки (у приманки обязательно должен быть генерал с трейтом "организатор", иначе догонят), а потом бил по отдельности всеми силами в стратегически выгодном месте (при пересечении противником реки, в холмах, лесах и прочее). Правда у меня не 8:1 было, а где-то 2,5-3 не в мою пользу, и тоже кочевники-булгары.

P.S. А почему у Вас лёгкая пехота? У русских ведь направление на тяжёлую пехоту. Или это в 8-ом веке так?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 14, 2015, 12:56
И, кстати, скоро выйдет новое дополнение для EU4:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=XGWWB3OH3uQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=XGWWB3OH3uQ</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Danandr25 от Ноября 14, 2015, 13:07
Я так почитал: походу эта штуковина покруче Total War будет. А я и не знал...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 15, 2015, 12:25
Я когда-то давно превосходящие силы монгол бил так - разделял войска с помощью приманки (у приманки обязательно должен быть генерал с трейтом "организатор", иначе догонят), а потом бил по отдельности всеми силами в стратегически выгодном месте (при пересечении противником реки, в холмах, лесах и прочее).
В данном случае любой отдельный хазарский отряд был равен моим силам (по численности - а что по силе, и так понятно), а основной отряд превосходил раза в четыре. Не, какого-то военного варианта там вообще не было.
P.S. А почему у Вас лёгкая пехота? У русских ведь направление на тяжёлую пехоту. Или это в 8-ом веке так?
Конечно, племена же!..
К тому же это Русь не славянская, а мордовская, но это не важно.
Пример Александра Невского Вам в помощь.  ;D
Я бы понял, если бы такая ситуация возникала пару раз в игре. Но вот опять: вчера создал Литву, поприсоединял там и тут соседние земли, крестил в православие... А тем временем Хазария уже включила в свой состав не только Паннонию, но и Польшу.
Лютый дисбаланс.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 15, 2015, 12:38
И, кстати, скоро выйдет новое дополнение для EU4
Я всё-таки поставил полгода назад EU4 со всеми дополнениями. Но мнение об игре не улучшилось.
По идее, EU должна быть симулятором, историческая детализация-то обязывает. Пусть с множеством упрощений и условностей, но всё же симулятором. А получаем мы какую-то игровую реальность с подчеркнуто альтернативной логикой. Не, это может неплохо смотреться в каком-нибудь Варкрафте, но EU?..
Все исследования осуществляются мгновенно (были бы нужные очки) и в директивном порядке. Причем ты либо развиваешь экономику регионов (я про прокачку людских и прочих ресурсов, введенную начиная с 1.12), либо проводишь исследования. Без твоего участия наука не будет развиваться вообще. Смена религии и культуры в провинциях поставлена на промышленный поток - были бы всё те же очки, а так всё сделаим, насяльника!... А советники, чья зарплата в начале игры сравнима с бюджетом весьма неплохого государства? Как вот это всё называть? В EU3, по крайней мере, был только один маразм такого рода - система магистратов, напрочь тормозящая развитие провинций в любых больших державах, но это хоть можно было терпеть.
По-прежнему считаю, что лучшей была EU2. Даже несмотря на все её рельсы (порой избыточные).
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 15, 2015, 15:15
...Да и вообще со всеми этими дополнениями в EU4 (да и EU3) парадоксы, на мой взгляд, пошли по какому-то левому пути. Вместо того, чтобы приводить всё к общему знаменателю, начинаются ad hoc какие-то изыски игровой механики и особые постройки персонально для "индейцев", "казаков", "японцев", "китайцев" и т.д. и т.п. Прямо Age of Empires какой-то. Зато богатая почва для рубки бабла на DLC (чума игростроя XXI века), таки да.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 15, 2015, 15:58
К тому же это Русь не славянская, а мордовская, но это не важно.
Языческая? Тогда ещё supply limit -95% против реформированных религий и тенгриистов.
В идеале надо бы погонять хазар зимой по своим провинциям, будут таять как снег, а потом где-то в горах, в лесу при пересечении реки держать оборону.

Лютый дисбаланс.
У Вас точно последняя версия 2.4.5 (NFUF)? Хотя возможно ещё не поправили, помню когда вышла "The Republic" республики тоже были очень сильными и захватывали всё Средиземноморье.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 15, 2015, 16:01
По идее, EU должна быть симулятором, историческая детализация-то обязывает. Пусть с множеством упрощений и условностей, но всё же симулятором. А получаем мы какую-то игровую реальность с подчеркнуто альтернативной логикой. Не, это может неплохо смотреться в каком-нибудь Варкрафте, но EU?..
В этом плане Виктория лучше всё-таки.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 15, 2015, 16:19
В идеале надо бы погонять хазар зимой по своим провинциям
Гонял - это, естественно, было первое, что пришло в голову. Ноль эффекта! :o На какое-то время численность основного отряда падает с 10 где-то до 8 тысяч, потом восстанавливается (они ведь все используют механику retinues).
В этом плане Виктория лучше всё-таки.
Однако она уже не про то.
У Вас точно последняя версия 2.4.5 (NFUF)?
Должна быть, они же с автообновлением через Стим вроде.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 00:43
Все исследования осуществляются мгновенно (были бы нужные очки) и в директивном порядке. Причем ты либо развиваешь экономику регионов (я про прокачку людских и прочих ресурсов, введенную начиная с 1.12), либо проводишь исследования. Без твоего участия наука не будет развиваться вообще. Смена религии и культуры в провинциях поставлена на промышленный поток - были бы всё те же очки, а так всё сделаим, насяльника!
Система очков сделано для того, чтобы показать влияние монарха на развитие государства. Грубо говоря это способности монарха помноженные на его время, чтобы была разница между Генрихом VI и Петром I.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 00:45
...Да и вообще со всеми этими дополнениями в EU4 (да и EU3) парадоксы, на мой взгляд, пошли по какому-то левому пути. Вместо того, чтобы приводить всё к общему знаменателю, начинаются ad hoc какие-то изыски игровой механики и особые постройки персонально для "индейцев", "казаков", "японцев", "китайцев" и т.д. и т.п. Прямо Age of Empires какой-то. Зато богатая почва для рубки бабла на DLC (чума игростроя XXI века), таки да.
Относитесь к этому по-другому - игры Парадоксов не законченный продукт, а бесконечный процесс творения и мы в нём бета-тестеры. :)

Уже не говоря о том, что это добавляет поводы чтобы вернуться к игре. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2015, 00:48
Система очков сделано для того, чтобы показать влияние монарха на развитие государства.
Да понятно, что оно всё для чего-то сделано. Но смотрится в целом как какая-то параллельная вселенная. Не к балансу же претензии.
Относитесь к этому по-другому - игры Парадоксов не законченный продукт, а бесконечный процесс творения и мы в нём бета-тестеры. :)
Так я и говорю, что направлено творение куда-то не туда. Хотя, по чисто случайному совпадению, в самую прибыльную сторону, да...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 00:49
Как вот это всё называть?
Условность и игровой баланс. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2015, 00:50
Как вот это всё называть?
Условность и игровой баланс. :)
По-моему, это условности уровня Цивилизации, а не историко-политического симулятора.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 00:53
В этом плане Виктория лучше всё-таки.
Однако она уже не про то.
Из всех известных мне игр она лучше всего подходят под определение симулятор государства.

И там есть население!!! Не просто цифирьки, а реальное население, которое размножается, умирает, богатеет, разоряется, имеет своё мнение по политическим вопросам и профессию, восстаёт или уезжает в поисках лучшей доли и т.д. Помню во времена третей мечтал, чтобы появились нормальные торговые пути и население. В четвёртой появились торговые пути, но население убрали даже в виде циферок. Ждём пятой части. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 01:01
Как вот это всё называть?
Условность и игровой баланс. :)
По-моему, это условности уровня Цивилизации, а не историко-политического симулятора.
Разработчики так видят. :) В игре по любому не избежать условностей, где-то больше, где-то меньше. Мне вот лично не нравится система колонизации, которая неизменна чуть ли не с первой части. Но конкурентов все равно нет и не предвидятся.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2015, 01:04
Мне вот лично не нравится система колонизации, которая неизменна чуть ли не с первой части.
Она хоть имеет более-менее адекватные результаты. Чего нельзя сказать о новой системе очков и их расходования, а также ассимиляции.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 01:07
Она хоть имеет более-менее адекватные результаты.
Например испанскую Сибирь. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2015, 01:15
Она хоть имеет более-менее адекватные результаты.
Например испанскую Сибирь. :)
Так тут вопрос не в колонизациии вообще. Если Испания захватывает Малую Азию и далее проходит паровым катком по степи, логично, что она дальше будет колонизировать Сибирь.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 01:46
Так тут вопрос не в колонизациии вообще. Если Испания захватывает Малую Азию и далее проходит паровым катком по степи, логично, что она дальше будет колонизировать Сибирь.
С Дальнего Востока. При чём случается это так часто, что уже стало мемом.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2015, 01:48
Так тут вопрос не в колонизациии вообще. Если Испания захватывает Малую Азию и далее проходит паровым катком по степи, логично, что она дальше будет колонизировать Сибирь.
С Дальнего Востока. При чём случается это так часто, что уже стало мемом.
В EU4? Это что-то новенькое, да. :) Поленились закодировать климатические предпочтения, что ли?..
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 02:10
В EU4? Это что-то новенькое, да. :) Поленились закодировать климатические предпочтения, что ли?..
В Атлантическом Океане есть течения, которые подталкивают испанцев и португальцев в Южную Америку, а французов с англичанами в Северную. Но не в этом дело, просто свободного места в Америках уже не остаётся, и из из неё прут дальше на восток ибо колонистов все равно девать некуда.

Климатические предпочтения это как - русские любят жить в снегу в Сибири в обнимку с медведями и водкой?  ;D
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Hellerick от Ноября 16, 2015, 04:54
а французов с англичанами в Северную

Что это за течения такие? Это ж супрогтив Гольфстриму получается.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 16, 2015, 10:06
Что это за течения такие? Это ж супрогтив Гольфстриму получается.
Могу ошибаться, я почти не играю в той части света.
Цитировать
Climate and trade winds
These were things that we had introduced in earlier games in some form but weren’t really a priority for EU4. Now we got a chance to do them properly. Trade winds are wind patterns that helped explorers and trader to cross the Atlantic. In the game, they affect colonial and trade range and are represented in the trade map mode. The trade winds are fixed at the moment, so they are not present in the Random New World since they would make no sense. For climate, we have gone over the world map and made sure that the climate is where is supposed to be we have tweaked the effects to be more useful (or challenging).
Картинка кликабельна.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 22, 2015, 18:34
Лютый дисбаланс.
У Вас точно последняя версия 2.4.5 (NFUF)? Хотя возможно ещё не поправили, помню когда вышла "The Republic" республики тоже были очень сильными и захватывали всё Средиземноморье.
Опять. Создал финское королевство, обратил большую часть в православие, практически перешёл к феодализму... И Хазария решила отобрать мою часть Литвы. Я потратил почти 2000 (!!) честно награбленного золота на наемников, чтобы со второй попытки разбить их восьмитысячный отряд (это действительно какая-то машина для убийства, а не войска). На какое-то время выручили беспорядки в самой Хазарии. Но они опять прислали пару тысяч всадников, и, к гадалке не ходи, будут еще, а у меня на руках уже только то, что есть, плюс долги перед еврейством. Причем даже если я эту отдельную войну выиграю, кто им мешает через несколько лет захотеть ещё что-нибудь?..

Помимо уже сказанного выше про дисбаланс с кочевниками, Horse Lords в очередной раз ярко обнажили проблему недостаточной действенности игровых механизмов, дробящих большие государства вообще.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Января 1, 2016, 22:47
Решил сегодня наконец-то заценить Horse Lords. Первое удивление: тип территории никак не влияет на население орд, только количество пустых слотов для владений. То есть кочевники одинаково хорошо чувствуют как и на степных просторах, так и лесах Восточной Европы, так и в джунглях Индии.  :uzhos:
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2016, 22:33
Нашёл-таки удачную стратегию для племен Восточной Европы:
1. держаться по возможности дальше от кочевников.
2. иметь столицу на берегу моря. Желательно - на территории достаточно крупного герцогства, также по большей части выходящего на берег моря. Скажем, в Ливонии.
3. Восточным славянам лучше всего по названным причинам изначально создавать не русское, а, например, финское царство (если играете за ильменских словен, это получается довольно быстро).
4. Деньги на первом этапе (на создание царства и ведение первых кампаний) собираем stewardship-ными событиями и удачными выкупами соседских родственников, захвачнных в войнах. Данники здесь играют второстепенную роль, они гораздо ценнее как источник живой силы и, в меньшей степени, престижа (при выигрывании войны на обложение данью). Как только обосновались на берегу моря и более-менее добились локального доминирования - начинаем грабить корованы Британию, Бретань, Рим и всё, что попадется под руку. Для этого, конечно, надо при первой возможности прокачивать shipbuilding в столичной провинции и строить shipbuilder-ов.
5. Никаких вассалов принципиально иных народов или, упаси Боже, иных верований! Они потом вашу державу похоронят. Такое может позволить себе только монотеистическая страна (в лучшем случае), но не племенные язычники. Так что subjugation применяем только к единоверцам.
6. Ваши территории не должны захватывать более 50% любого другого де-юре-королевства (хотя территорию желательно иметь как можно больше и богаче). Иначе замучаетесь при каждой смерти правителя собирать всё обратно, тратя на это время и ресурсы. Конечно, есть "стратегии одного наследника", но они по ряду причин весьма рискованны. Лучше менее 50% - 30-40%, в основном наиболее богатые или стратегически предпочтительные провинции, непременно разделенные между несколькими вассалами (и все равно нельзя исключать, что они случайно объединятся). Менее потому, что ваши вассалы склонны сами пытаться что-то отхватить, и иногда им это удается, в результате может получиться сказанное в начале п.6.
7. Что касается выбора направлений дальнейшей экспансии в названных рамках: не лезем в Западную Европу. Сожрут. Даже если там не гигантская Франция или Священная Римская Империя, а несколько более скромных королевств. Помимо непосредственных соседей, удачной идеей может стать захват плацдарма на Туманном Альбионе и его расширение. При наихудшем мыслимом развитии событий это будет ваш путь отхода. Что до соседей, то держим в уме, что рано или поздно нам придется становиться империей, и что нам могут в этом помешать слишком усилившиеся европейцы на западе или кочевники на юге (попросту понахватавшие требуемых для создания империи территорий). Держим это в уме постоянно.
8. Если мы отказываемся от сложной и рискованной "стратегии одного наследника", то имеет полный смысл плодить вассалов своей династии. Особенно крупных вассалов. Проблем с ними не так много, как кажется; большая племенная держава с вменяемым лидером всегда разобьет мятежников, чьи планы не совпадают с вашими - даже если эти мятежники возникнут. Причина понятна: все лояльные вассалы полностью в вашем распоряжении как союзники, а не откупаются худосочными феодальными ополчениями. Зато в результате этой стратегии имеем долгосрочный династический бонус к отношениям с вассалами, и главное - прокачиваем престиж династии стремительным домкратом за счет вассалов герцогского уровня. Если вдруг наследником олазывается не ваш тщательно выпестованный сын, внук или кого вы там выбрали - это не очень приятно, но не фатально; династия живёт, и не исключено, что он еще поправит.
9. К христианству (ну или что там у вас) переходим, когда основные завоевательные планы на ближайшую перспективу будут выполнены. Потому что монотеизм отбирает у нас такой casus belli, как subjugation, а повоевать богатые земли христианских соседей без фабрикации претензий уже тоже не выйдет. Переходим, когда уже заработано изрядное количество денег (и, конечно, надо держать в запасе 500 единиц престижа для ополчения). После этого некоторое время воюем ровно постольку, поскольку это необходимо для повышения престижа религии, и воздерживаемся от слишком дальних набегов - главное не пасть жертвой языческих восстаний. Если хотите извращаться и реформировать свое язычество - воля ваша. Скандинавам это удается неплохо, а вот восточным европейцам будет ещё потруднее. В любом случае, tribal centralization должна стоять на medium. Повысьте её до high - и вы окажетесь в очень уязвимом военном положении из-за замены союзников-вассалов на их феодальные ополчения, которые будут просто смешными. Повышение централизации до high и absolute - это уже последний рывок к феодализму. Алсо, при переходе к монотеизму желательно иметь Military Organization = 4, либо в непосредственной близости к 4. Иначе вести священные войны с язычниками будет трудновато.
10. Подготовка к этому рывку простая: снова морские набеги на иноверцев, снова копим деньги. Хотя бы 3-4 тысячи золота надо собрать. Они улетят мгновенно - в лучшем случае на прокачку владений (поначалу очень необходимую), в худшем - на наемников. И, конечно, нужно добиться достаточной религиозной однородности земель. Помните, что страна, только перешедшая к феодализму, очень слаба. Главное - что при переходе к феодализму у вас исчезает такая палочка-выручалочка, как обмен престижа на племенные ополчения. Так что отныне выручат вас в особо тяжелых случаях только наемники.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Февраля 5, 2016, 23:04
Как только обосновались на берегу моря и более-менее добились локального доминирования - начинаем грабить корованы Британию, Бретань, Рим и всё, что попадется под руку.
А что, теперь по морю все могут грабить?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2016, 23:06
Как только обосновались на берегу моря и более-менее добились локального доминирования - начинаем грабить корованы Британию, Бретань, Рим и всё, что попадется под руку.
А что, теперь по морю все могут грабить?
По морю-то кто мешает?  :uzhos: Скандинавы отличаются тем, что могут плавать по рекам и (после начала Эпохи Викингов) завоевывать прибрежные провинции, но морские набеги сами по себе не заказаны никому.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Февраля 5, 2016, 23:19
Как только обосновались на берегу моря и более-менее добились локального доминирования - начинаем грабить корованы Британию, Бретань, Рим и всё, что попадется под руку.
А что, теперь по морю все могут грабить?
По морю-то кто мешает?  :uzhos: Скандинавы отличаются тем, что могут плавать по рекам и (после начала Эпохи Викингов) завоевывать прибрежные провинции, но морские набеги сами по себе не заказаны никому.
Разве? Я думал морские набеги это только скандинавская фича. Может раньше так было?
За какое племя играли?

Я как-то начинал за булгар. У них изначально перенаселение, приходится один клан устранять, но вот финно-угров на северо-западе трудно завоевать, бонусы у них, да ещё и соседи вписываются, забросил.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2016, 23:32
Разве? Я думал морские набеги это только скандинавская фича. Может раньше так было?
Очевидно, так было в момент выхода the Old Gods и патча 1.10. К моменту выхода Charlemagne и 2.2 морские рейды уже точно были у всех.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Февраля 6, 2016, 15:45
За какое племя играли?
P.S.: Последнее время пробую за ильменских словен. У них довольно сильная стартовая позиция, главное - не дать слишком усилиться скандинавам.
Помимо непосредственных соседей, удачной идеей может стать захват плацдарма на Туманном Альбионе и его расширение.
P.P.S.: Это, кстати, гарантирует и постоянный приток католических епископов, пытающихся вас обратить; большинство из них можно после бросания в тюрьму выкупить, получив приятный денежный бонус.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Марта 5, 2016, 23:08
Новый DLC для Европы, с фокусом на улучшение морской составляющей и не только
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=W38S2rQ8zI8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=W38S2rQ8zI8</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Июня 12, 2016, 22:48
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=e9BiUtINy4w" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=e9BiUtINy4w</a>
Она вышла! Надо будет заценить.

Советский трейлер:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=WEN5SEb5ASA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=WEN5SEb5ASA</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Июня 12, 2016, 23:25
Кстати, про саму Европу - в будущем патче к аддону кардинально переделают всю систему технологий - теперь не будет техгрупп, а стоимость технологии будет зависеть от принятых институтов (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-26th-of-may-2016.937696/) (перевод (http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=70684&st=40&p=2109308&#entry2109308))
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 27, 2016, 03:03
Вышел новый патч 1.19 Denmark (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/1-19-denmark-update-released-checksum-fa37.984414/), улучшений много по мелочи, но одна большая - совместили политическую и физическую карты и одна меня больше всего порадовала - теперь Золотую Орду можно сфомировать. Так что придётся таки начать за Казанское ханство и вернуть Великий трон законному правителю - Улу-Мухаммеду. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 27, 2016, 04:00
Кстати поиграл я тут понемногу за Волжскую Булгарию в CK2. Не знаю что там разработчики сделали, но по сравнению с прошлым разом соседи финно-угры сносятся на ура, за что один из ханов даже получил прозвище Bane of Mordva. :) Но я всё-таки решил наложить на себя ограничение - в лесную местность не лезть совсем, в арктическую - без крайней необходимости (всё-таки есть пример якутов). Как и ожидалось главными соперниками оказались хазары во главе с Ашинами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0), но мне повезло - один из кланов принял ислам, началась гражданская, на хазар напали мадьяры, всё ещё не обретшие родину и даже мои дунайские родственнички. Так что удалось не только отбиться но и под шумок отхватить чуть ли не половину территории (среднее и нижнее Поволжье), а потом и Аланию, тем самым выйдя на границу с Византией, которая контролирует черноморское побережье Грузии (остальная находится под властью Укайлидов (http://www.runivers.ru/doc/isl/element.php?ELEMENT_ID=83384&SECTION_ID=&IBLOCK_ID=50)) и её богатствам. Последним обстоятельством я незамедлительно воспользовался, разгромив войска местного стратегоса из рода Анчабадзе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%D0%B1%D0%B0) и разграбив провинцию. Населённые пункты взять не успел, поскольку подоспело восьмитысячное войско василевса (точнее василевсы), поэтому я благоразумно предпочёл убраться обратно в степь со словами I'll be back. :)
Отхватив устье Волги подумал было перенести столицу туда, ибо уж больно хорошее место - там можно построить и торговый пост на Шёлковом пути, находится святое место тенгрианства и оно на берегу моря, а значит там можно построить порт, который даёт кучу бонусов. Но выяснилось что для игры Каспий просто большое озеро и строить порт там нельзя. Так что будем пробиваться к Чёрному морю, ставить столицу в Фанагории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F), где и положено быть столице Великой Булгарии. :)
Ну и Крымнаш, куда ж без него. Хочу организовать на ЮБК торговую республику-вассала, чтобы приносила деньги и корабли на которых можно доплыть до Константинополя и прибить там свой щит. :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 28, 2016, 14:00
на хазар напали мадьяры, всё ещё не обретшие родину
Вообще при старте в VIII веке "обрести родину" они могут разве что случайно. По моим наблюдениям, практически во всех играх Паннония либо остается аварской, либо оказывается славянской.
точнее василевсы
Василиссы. :3tfu:
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Bhudh от Ноября 28, 2016, 21:37
Или василинны. Или василеи.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 29, 2016, 01:53
Василиссы. :3tfu:
Почему с двумя с? И если император василевс, то почему императрица василиса? Или это в греческом так роды меняются.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 29, 2016, 03:06
Вообще при старте в VIII веке "обрести родину" они могут разве что случайно. По моим наблюдениям, практически во всех играх Паннония либо остается аварской, либо оказывается славянской.
У меня они пока тоже сильно в Паннонию не стремятся, а Аварский каганат всё ещё силён.

Дело в том, что игра слабо моделирует миграцию в степи - как только я захватываю кочевнические провинции их культура моментально становится булгарской, а жившие там кочевники куда-то бесследно исчезают.

А у исторической науке есть какие-то версии насчёт того чего венгры вообще попёрлись в Паннонию?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Bhudh от Ноября 29, 2016, 03:39
Почему с двумя с? И если император василевс, то почему императрица василиса? Или это в греческом так роды меняются.
Суффикс другой.
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=72441.0;attach=62895;image)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 29, 2016, 09:35
Василиссы. :3tfu:
Почему с двумя с?
Потому что суффикс такой. :what: Ср. "архонтисса" и многочисленные образования с этим же суффиксом, заимствованным из греческого, в латыни и романских (включая англ. duchess, baroness, deaconess и т.п. галлицизмы).
Дело в том, что игра слабо моделирует миграцию в степи
Точнее, она ее почти никак не моделирует.
А у исторической науке есть какие-то версии насчёт того чего венгры вообще попёрлись в Паннонию?
Цитата: Wikipedia
Three main theories attempt to explain the reasons for the "Hungarian land-taking".[151] One argues that it was an intended military operation, prearranged following previous raids, with the express purpose of occupying a new homeland.[151] This view (represented, for instance, by Bakay and Padányi) mainly follows the narration of Anonymous and later Hungarian chronicles.[152] The opposite view maintains that a joint attack by the Pechenegs and the Bulgarians forced the Hungarians' hand.[153] Kristó, Tóth and the theory's other followers refer to the unanimous testimony provided by the Annals of Fulda, Regino of Prüm and Porphyrogenitus on the connection between the Hungarians' conflict with the Bulgar-Pecheneg coalition and their withdrawal from the Pontic steppes.[154][155] An intermediate theory proposes that the Hungarians had for decades been considering a westward move when the Bulgarian-Pecheneg attack accelerated their decision to leave the Pontic steppes.[156] For instance Róna-Tas argues, "[the] fact that, despite a series of unfortunate events, the Magyars managed to keep their heads above water goes to show that they were indeed ready to move on" when the Pechenegs attacked them.[157]
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Марта 3, 2017, 03:43
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6ijdgWnd2Yo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6ijdgWnd2Yo</a>

Я правильно понимаю что тут поочерёдно одно предложение на китайском, одно на японском? Небось ещё и цитаты из чего-то классического.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Марта 3, 2017, 09:46
Я правильно понимаю что тут поочерёдно одно предложение на китайском, одно на японском?
Угу.
Небось ещё и цитаты из чего-то классического.
Ну, это уже к специалистом.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Марта 18, 2017, 14:50
Транскрипция ролика
Цитировать
孤蓬萬里征
けぶりのどかに 見ゆるかり庵
浮雲遊子意
いやしきも 身をおさむるは有りつべし
落日故人情
人をおしなべ みちぞただしき
揮手自茲去
霜置く野原 秋は暮れけり
是時候 響應神聖的號令
いざ 天命の時が来た
Цитата: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/earn-the-dragon-throne-in-europa-universalis-iv-mandate-of-heaven.1002488/page-7#post-22491610
For those who are interested, the narration in the trailer is derived from two classical poems, one Chinese and one Japanese. The Chinese poem is Sòng Yǒurén (送友人, Sending off a Friend) by the Tang dynasty poet Li Bai, and the Japanese poem is Minase Sangin Hyakuin (水無瀬三吟百韻, A Poem of One Hundred Links by Three Poets at Minase), by Sōgi, Shōhaku and Sōchō.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Мая 13, 2017, 15:13
Парадоксы теперь уже выпускают даже не DLC, а Immersion Pack. И первый посвящён России.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=fPgbydq3qMs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=fPgbydq3qMs</a>

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/europa-universalis-iv-to-get-immersion-pack-third-rome.1020999/

Хотя было бы прикольнее если бы в ролики цитировали Филофея.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Июня 16, 2017, 21:16
Третий Рим вышел
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=5q9EKpy7cCI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=5q9EKpy7cCI</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Августа 24, 2017, 20:45
В новом DLC для Крестоновцев будет Китай, правда за картой, так что завоевать его не получится.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yHGKl7Ggctk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=yHGKl7Ggctk</a>
Язык, я так понимаю, хинди. Интересно, почему в нём нету слов для фарфора и дракона?
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2017, 23:30
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0cMLM_PJYNk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0cMLM_PJYNk</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Октября 5, 2017, 01:17
Я уже давно перестал понимать, чем занимаются разработчики EU4...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Октября 24, 2017, 22:18
Я уже давно перестал понимать, чем занимаются разработчики EU4...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2xUGb2NXgNI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2xUGb2NXgNI</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 17, 2017, 21:16
Оба дополнения вышли

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7ROh4tFNy0g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=7ROh4tFNy0g</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=q-3aFc3WwKY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=q-3aFc3WwKY</a>
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 17, 2017, 21:29
В раздел "Приколы Crusader Kings 2". На днях решил как-нибудь поиграть за Фризию. Начал как герцог Голландии и Брабанта в эпоху Карла. Брабант успешно уплыл, зато я почти захватил Люксембург, когда маркграфы герцоги восстали против захватившего престол Пипина Горбатого. Восстали почти полностью, так что присоединился - меня к тому моменту уже откровенно стало напрягать, когда при каждой такой заварушке кто-то норовит занять и разграбить мои провинции. В итоге королём всей Франции оказался... я сам, с перспективой стать в самом ближайшем времени императором. Сыграл, блин, за Фризию, называется...
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Ноября 19, 2017, 15:03
В раздел "Приколы Crusader Kings 2". На днях решил как-нибудь поиграть за Фризию. Начал как герцог Голландии и Брабанта в эпоху Карла. Брабант успешно уплыл, зато я почти захватил Люксембург, когда маркграфы герцоги восстали против захватившего престол Пипина Горбатого. Восстали почти полностью, так что присоединился - меня к тому моменту уже откровенно стало напрягать, когда при каждой такой заварушке кто-то норовит занять и разграбить мои провинции. В итоге королём всей Франции оказался... я сам, с перспективой стать в самом ближайшем времени императором. Сыграл, блин, за Фризию, называется...
А система наследования какая? Не факт что опять не станете герцогом. Да и на троне удержаться тоже надо суметь.

Вообще довольно частая история: хотел сыграть за герцога - внезапно стал король/императором. Может Парадоксы что-то такое в код подсунули, чтобы типа интереснее было.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Ноября 19, 2017, 15:33
А система наследования какая?
Да вроде не менялась, gavelkind.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Декабря 8, 2017, 15:13
В последнее время поигрываю за радимичей. Создал "Рутению", дошёл до X века, активно обращаю население в православие, распространяется русская культура... А между тем Хазария уже залезла в Скандинавию. "Парадоксы" занимаются какой-то хренью вроде Тибета (который, кстати, уже отхватил нехилый кусок Индии - тот ещё сюр) и влияния Китая на игру, а кочевников-то фиксить кто-нибудь будет?.. Ну ведь как минимум лесистые массивы не должны или почти не должны сказываться на кочевнических людских ресурсах, иначе полный абсурд какой-то получается. Да и дробиться кочевые империи по-прежнему толком не дробятся. Вот мусульмане, например, весьма толково эмулированы.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Декабря 8, 2017, 23:33
Вот мусульмане, например, весьма толково эмулированы.
После того как её полностью перепилили, а уж сколько раз подпиливали. Напомню, что "Sword of Islam" это первый DLC к игре, 2012-ый год.
Я ещё помню времена когда мне приходилось держать почти всю родню в темнице и восстание из маленькой провинции на Кавказе размером со всю мою армию императора Тартарии.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Декабря 10, 2017, 14:55
Всё-таки играть за восточных славян трудно. :( Соседство хазар вынуждает расширяться до пределов "королевства" и далее (т.к. провинции в большинстве малолюдные), что вкупе с системой наследования превращает царство в трудноуправляемый конгломерат княжеств, который очень трудно христианизировать, а значит - и привести к феодализму. Вменяемые возможности рейдить прибрежные страны есть только у северной Руси (проще всего захватить Ингрию). У меня уже конец X века, а больше половины князей - язычники. Теперь ведь есть система тайных культов, и она делает принудительное обращение в христианство ну очень рискованной стратегией (т.к. поголовно христинизованная и с виду благополучная строна может одним прекрасным утром внезапно оказаться поголовно языческой). Приходится действовать проповедями и воспитанием наследников (по крайней мере, так ситуация получается прозрачной), но в больших державах с elective gavelkind уследить за всеми ключевыми наследниками просто нереально, и, конечно, один патриарх тоже категорически не справляется.

Подумываю основать славянское царство в Литве, отталкиваясь от кривичей. Правда, если не повезёт, хазары сожрут вообще всё. В последней игре их, конечно, раздробила в X веке эпидемия чумы (не может быть!), но они захапали северную Русь и дошли до Сконе. До Сконе, Карл!.. Когда уже их починят в конце концов. А заодно починят механизмы дробления европейских государств (как правило, если во Франции формируется империя, то всё, это до конца игры, если только совсем чего-то катастрофического не случится). И да, немножко рельсов кочевникам не повредит. Ну в самом деле, вероятность переселения тех же протомадьяр в Паннонию при начале игры в 8 веке не должна быть околонулевой.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Декабря 12, 2017, 19:37
Подумываю основать славянское царство в Литве, отталкиваясь от кривичей.
...В конечном итоге, встречайте нашествие славян в 9 веке на побережье Корнуолла и Манстера. :green: Наказываем еретиков руками язычников.
Подготовительный этап свёлся к созданию мощной пиратской базы славян в Земгале (более 70 кораблей и свыше 3000 легких пехотницев при вожде средней руки) в течение примерно одного поколения. Немногочисленные восточноевропейские владения уже раздал вассалам, отпустив их в свободное плавание. В полузавоеванном Корнуолле сидит вассал, а династия в моём лице интенсивно окапывается в трёх ирландских провинциях (как и в Корнуолле, в одну провинцию уже удалось подселить славянское население). Далее в планах захват половины острова для формирования королевства, обращение населения в православие, феодализация и методичное выбивание оставшихся ирландских властителей. Плохо, что большая часть острова уже объединена, но это всё племенные сообщества, больших проблем всяко не представляющие, да и вряд ли это объединение долго продлится.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Декабря 12, 2017, 20:13
В конечном итоге, встречайте нашествие славян в 9 веке на побережье Корнуолла и Манстера. :green:
Скандинавы в это время нервно курят в сторонке? :)
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Awwal12 от Декабря 12, 2017, 20:18
В конечном итоге, встречайте нашествие славян в 9 веке на побережье Корнуолла и Манстера. :green:
Скандинавы в это время нервно курят в сторонке? :)
Скандинавы вяло грызут балтийское побережье. В конце концов, первая верфь в Земгале была построена ещё до начала эпохи викингов. Ну а в Ирландию и Уэльс (к которому формально относится и Корнуолл) они полезут с завоеваниями разве что случайно.
Название: Europa Universalis 4
Отправлено: Red Khan от Декабря 16, 2017, 20:34
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NFF3F92o_2s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NFF3F92o_2s</a>
 :D
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 17, 2018, 00:24
Да уж, в последнем патче для Crusader Kings 2 всю де-юре карту перелопатили.
Империи было:

Стало:

Между Тартарией и Россией вклинили Черноморские степи и Волгу-Урал, и в Средней Азии замутили Туран, откусив наполовину из земель Персии и Тартарии.
Ладно хоть кочевникам относительно все равно на эти де-юре заморочки, а так бы пришлось вместо степей захватывать холодную тундру. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Bhudh от Ноября 17, 2018, 00:31
А нафига рядом с Аралом пустыню сделали, она ж вроде недавно образовалась.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 17, 2018, 01:12
А нафига рядом с Аралом пустыню сделали, она ж вроде недавно образовалась.
Написано что это Кызылкум.
А так у парадоксов всегда с ландшафтами были проблемы, арктический климат у них чуть ли не севернее Казани начинается.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 21, 2018, 23:24
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HYXmQg3S6SI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HYXmQg3S6SI</a>
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 21, 2018, 23:27
Новый Immersion pack, на этот раз фокус на Иберийском полуострове.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jY-4XADfgq4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jY-4XADfgq4</a>
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Декабря 17, 2018, 01:16
Imperator: Rome пока выглядит вкусно.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXIkk3roTjwge8hB8fnevumUcWndrAwMg
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 27, 2019, 22:15
Следющей grand strategy Парадоксов будет новая Crusader Kings
Прогнозирую дальнейшее снижение достоверности экономической модели и реализма вообще.
Пока рано говорить, но то, что ролевых элементов станет больше это точно
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=p2sDaNC1GUo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=p2sDaNC1GUo</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EASd5TBEtgU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EASd5TBEtgU</a>
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Октября 29, 2019, 18:38
Пока рано говорить, но то, что ролевых элементов станет больше это точно
Да ради Бога, но на протяжении последних DLC это достигалось в основном откровенным забиванием на реализм происходящего вообще, я уже не говорю про какие-то модели. Тенденция не вдохновляющая.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 29, 2019, 19:40
на протяжении последних DLC это достигалось в основном откровенным забиванием на реализм происходящего вообще
Мне кажется последние DLC уже были экспериментами по обкатке фич для третьей части.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Октября 29, 2019, 21:17
на протяжении последних DLC это достигалось в основном откровенным забиванием на реализм происходящего вообще
Мне кажется последние DLC уже были экспериментами по обкатке фич для третьей части.
Это как-то меняет суть вопроса? :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 29, 2019, 23:06
на протяжении последних DLC это достигалось в основном откровенным забиванием на реализм происходящего вообще
Мне кажется последние DLC уже были экспериментами по обкатке фич для третьей части.
Это как-то меняет суть вопроса? :)
Так те, что признали неудачными в новую игру не попадут. Например признали неудачными механику кочевников (хотя сама концепция лично мне понравилась) и торговых республик.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Ноября 16, 2019, 11:49
Так те, что признали неудачными в новую игру не попадут.
Критерием оценки "удачности" обычно является банальная играбельность, в том и беда. А она с реалистичностью никак не обязана коррелировать вообще. Падение реализма - это в принципе общая тенденция современного игростроя. Можно сравнить глобальную механику X-COM: UFO Defense и XCOM 2, можно сравнить
боевые модели Fallout и Fallout 3 - везде будет одно и то же.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 30, 2019, 21:48
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zLU63GeKdfo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zLU63GeKdfo</a>
Есть русские субтитры
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 18, 2020, 21:03
Тут на Steam завезли скриншот политической карты начала игры, судя по всему - 1066 год. Чувашия отдельная от Волжской Булгарии порадовала. :) Да и вообще карта волго-камского региона выглядит немного странно.
Картинка кликабельна.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 18, 2020, 22:51
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=xSH0v_DAE6M" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=xSH0v_DAE6M</a>
У них ещё и чуваши это отдельная культура (на 2:37). :)

А что вообще можно умного и научного почитать на тему истории среднего Поволжья и в куда можно ткнуть шведов?
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Мая 19, 2020, 00:27
А что вообще можно умного и научного почитать на тему истории среднего Поволжья и в куда можно ткнуть шведов?
Я думаю, им вообще всё равно на такие "мелочи". Всё равно в итоге будет клоунада на уровне "де юре империи" что в Европе, что за её пределами.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 19, 2020, 00:33
...Ну я говорил, что ничем хорошим это не кончится...
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 19, 2020, 00:38
И да, действительно, что же за элементы ролевой игры без древа умений персонажа?..
Направление движения к шахматам вполне очевидно.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 19, 2020, 00:55
А что вообще можно умного и научного почитать на тему истории среднего Поволжья и в куда можно ткнуть шведов?
Я думаю, им вообще всё равно на такие "мелочи". Всё равно в итоге будет клоунада на уровне "де юре империи" что в Европе, что за её пределами.
Если расписать всё с ссылками и спокойно, а не в духе "наши предки море выкопали" - то вполне прислушиваются. Есть прецеденты, причём конкретно мои.
А тут и игра ещё не вышла, значит изменения легче внесут.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 19, 2020, 01:06
Вообще с "де юре империями" там целый процесс шёл. При релизе второй части была всего два имперский титула - византийский и священно-римский, очень даже исторично.
Но потом выяснилось что к игре это не очень подходит, да и не очень логично.

Потом встали вопросы в духе а почему если игрок, аки Иван Грозный, объединивший Русь, не может объявить себя царём всея Руси но на пару столетий раньше?
Поэтому прибавили ещё несколько титулов.

Потом встал вопрос - а если игрок объединил кучу земель нескольких королевств, неужто ему не хватит влияния чтобы его сделали равным императорам? Золотордынские ханы, которых на Руси называли царями, то есть ставя вровень византийским императорам не дадут соврать.

Так и покрыли всю карту де-юре империями. Да, не везде удачно, но как есть, исторических прецедентов все равно не было.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 6, 2020, 06:55
Что-то никто не пишет что Crusader Kings 3 вышла 1 сентября.

Не играл пока, зашёл на карту посмотреть и ужаснуться. :)
Политическая карта наших краёв на 867 год

Этническая карта на 867 год

Политическая карта на 1066 год

Этническая карта на 1066


Мне вот интересно, есть ли вообще исторические данные чтобы нарисовать хоть что-нибудь правдоподобное? :???
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 6, 2020, 09:59
За кого будете играть?
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 6, 2020, 10:02
Что ещё за мордвины у них? Эрзя и мокша нужно раздельно. :umnik: И т. д. и т. п.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Сентября 6, 2020, 10:28
Что ещё за мордвины у них? Эрзя и мокша нужно раздельно. :umnik: И т. д. и т. п.
На 8 в. всё вполне корректно: предки мокшан и эрзян говорили ещё фактически на общем языке, противопоставление должно было быть преимущественно политико-географическим. Это даже если не касаться вопросов приемлемых упрощений.
Там реальных фейлов и очень сомнительных решений много.
Мне вот интересно, есть ли вообще исторические данные чтобы нарисовать хоть что-нибудь правдоподобное? :???
Можно нарисовать нечто, не противоречащее письменным, археологическим и лингвистическим свидетельствам и не привносящее лишних сущностей. Но это явно не тот случай.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Bhudh от Сентября 6, 2020, 15:07
На 8 в. всё вполне корректно
9.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 6, 2020, 15:13
Я тоже иногда ловлюсь на этот подвох с номерами веков.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Сентября 6, 2020, 15:17
Я тоже иногда ловлюсь на этот подвох с номерами веков.
Я в большинстве случаев высчитываю век в уме, а здесь на самом деле просто не особо акцентировал внимание на стартовой дате. В CK2 самое раннее начало (с DLC "Charlemagne") - 8 век.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 6, 2020, 16:18
За кого будете играть?
Разумеется за Волжских Булгар. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 6, 2020, 16:19
Можно нарисовать нечто, не противоречащее письменным, археологическим и лингвистическим свидетельствам и не привносящее лишних сущностей. Но это явно не тот случай.
А чтобы такого читнуть, чтобы попробовать предложить разработчикам исправления к этой карте. :???

Или нужно сразу кандидатом исторических наук становиться? :-\
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 6, 2020, 16:27
За кого будете играть?
Разумеется за Волжских Булгар. :)
Хороший выбор! ;up:
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 6, 2020, 17:21
Хороший выбор! ;up:
Для меня вполне очевидный. :)

Но я пожалуй подожду пока немного. Во-первых времени пока больно нет, во-вторых может быть в будущем выпустят DLC, добавляющее особый геймплей кочевникам. А то сейчас они просто племена и геймплей за них них не отличается от каких-нибудь лесных финно-угров или даже славян.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 6, 2020, 18:10
Начал пока туториал за ирландского эрла. Там только за него туториал, как понял. По железу игра нетребовательная, выглядит приятно, музыка на фоне отличная, RPG-элементы усилены и углублены. Мне нравится.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 6, 2020, 18:16
Начал пока туториал за ирландского эрла.
Чё-то эрлы какие-то прямо ярлы. Скандинавизм? Ирландские эрлы - потомки викингов? Не труъ ирландцы? :what:
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 6, 2020, 18:25
Да, скандинавизм.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 6, 2020, 19:03
Чё-то эрлы какие-то прямо ярлы. Скандинавизм?
Там (по крайней мере во второй) титулы зависят от пары культура - уровень титула. То есть араб уровня герцога будет зваться эмиром, тюрк уровня императора - каганом и прочее.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Сентября 6, 2020, 20:40
Да, скандинавизм.
Неа. Древнескандинавский, вероятно, повлиял на значение, но само слово унаследовано непосредственно из прагерманского.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 6, 2020, 20:55
но само слово унаследовано непосредственно из прагерманского.
в ирландском? :what:
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Сентября 6, 2020, 21:14
но само слово унаследовано непосредственно из прагерманского.
в ирландском? :what:
В английском. Гэльское iarla, переводимое на английский как earl, - вероятно, из древнескандинавского.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 7, 2020, 10:38
Сейчас совсем запутаете бедного Чукчо :D
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 14, 2020, 03:39
Есть ли какой-то способ заставить вассалов застраивать свои владения самостоятельно, из их собственных доходов? Как и положено феодалам, собственно. А не как в СССР, всё из госказны.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 14, 2020, 15:40
Есть ли какой-то способ заставить вассалов застраивать свои владения самостоятельно, из их собственных доходов? Как и положено феодалам, собственно. А не как в СССР, всё из госказны.
Они этим занимаются. Другой вопрос что постройки довольно дорогие и какому-нибудь графу нужно очень долго копить нужную сумму.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 14, 2020, 15:52
А потом еще строить два года в среднем. Теперь понятно, почему я никогда не мог дождаться построек от моих вассалов.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 17, 2020, 04:06
1. Что интересно, в местах с племенной формой правления вассалы таки начинают строительство, но здесь наоборот нельзя строить игроку, если он захватил эти места, имея другую форму правления. Как поменять форму правления в захваченном регионе? Сменить в нем веру?

2. Нет договоров о проходе через границу, и войска шастают как им вздумается. Может, так удобнее для игрока и даже более исторично, но в EU4 ограничение на проход войск порождало интересные дипломатические игры. Это можно как-то изменить в настройках?
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 17, 2020, 14:48
1. Что интересно, в местах с племенной формой правления вассалы таки начинают строительство, но здесь наоборот нельзя строить игроку, если он захватил эти места, имея другую форму правления. Как поменять форму правления в захваченном регионе? Сменить в нем веру?
Третья часть?
Цитата: https://www.gamewatcher.com/news/crusader-kings-3-tribal-feudal-raiding
There is a simpler way of converting though. If you are a Vassal of a non-Tribal Liege, the option will exist for you to convert to Feudal if Crown Authority is at 2 and they have an organised religion. This could not only make the process faster, but also add a layer of protection for your newly Feudal land as all buildings are destroyed in the process and your power dramatically reduced.

2. Нет договоров о проходе через границу, и войска шастают как им вздумается. Может, так удобнее для игрока и даже более исторично, но в EU4 ограничение на проход войск порождало интересные дипломатические игры. Это можно как-то изменить в настройках?
Перед началом игры можно настраивать правила игры, может где-то там прописано? Но что-то я такого не помню, если честно.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 17, 2020, 17:03
1. Что интересно, в местах с племенной формой правления вассалы таки начинают строительство, но здесь наоборот нельзя строить игроку, если он захватил эти места, имея другую форму правления. Как поменять форму правления в захваченном регионе? Сменить в нем веру?
Третья часть?
Цитата: https://www.gamewatcher.com/news/crusader-kings-3-tribal-feudal-raiding
There is a simpler way of converting though. If you are a Vassal of a non-Tribal Liege, the option will exist for you to convert to Feudal if Crown Authority is at 2 and they have an organised religion. This could not only make the process faster, but also add a layer of protection for your newly Feudal land as all buildings are destroyed in the process and your power dramatically reduced.
Здесь написано про другое. Я сам феодал, мне не надо обращаться в феодала. Вопрос про захваченные земли с племенной формой правления. Но я уже решил методом тыка - надо передать кому-то титул на эти земли, и, как ни странно, возможность в них строить появляется. Только по-прежнему не феодальные здания, к сожалению, а племенные - это неисправимо...

Перед началом игры можно настраивать правила игры, может где-то там прописано? Но что-то я такого не помню, если честно.
Благодарю. Ну и ладно, это было бы интересной опцией, но ее отсутствие не так уж критично.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 17, 2020, 18:30
Здесь написано про другое. Я сам феодал, мне не надо обращаться в феодала. Вопрос про захваченные земли с племенной формой правления. Но я уже решил методом тыка - надо передать кому-то титул на эти земли, и, как ни странно, возможность в них строить появляется. Только по-прежнему не феодальные здания, к сожалению, а племенные - это неисправимо...
Да, там написано про то, если игрок племенной под властью ИИ феодаола. Но думается что для ИИ действуют те же правила - персонаж должен следовать организованной религии и у вассала Crown Authority должно быть минимум 2. Тогда у ИИ появится решение "офеодализироваться". Другой вопрос насколько ИИ склонен его принимать.

Думаю более компетентный ответ можно получить или на самом форуме Парадоксов (https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/) или на Стратегиуме (https://www.strategium.ru/forum/f/221-crusader-kings-3-крестоносцы-3/).
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 18, 2020, 04:07
Решил сыграть кампанию за Мурхада из туториала. Действительно, захватывать ирландские эрлства было довольно просто, хотя и долго из-за невероятно крохотного притока денег, еле добился хотя бы одного рубля в месяц. Соседние королевства ко мне не лезли, вероятно из-за того, что образовался Уэльс в качестве буферной зоны между Ирландией и Англией. В Шотландию сильно лезла Лапландия, Англию в XII веке почему-то начала нагибать Исландия. Подружился с Шотландией, Англией, Уэльсом и Францией, правда примерно каждые 16-20 лет мои правители умирают, также умирают соседние правители, и отношения приходится строить заново. В Ирландии вообще наследник выборной, что осложняет жизнь: мало того, что отношения теряются, вот выберут человека не с теми титулами - что-нибудь от страны да отвалится.

Я планировал покрасить племенную Африку, как самый легкий путь. Для обеспечения доступа туда откусил кусочек у мелкого арабского герцогства на Пиренейском полуострове, потом несколько Канарских островов, на Канарах меня ждала вышеописанная засада со строительством. Прежде, чем я двинулся в Африку, мой правитель в очередной раз умер и захваченные земли отвалились. Можно, конечно, быстро отвоевать их обратно, но это как-то делает бесполезными завоевания в целом, именно для Ирландии.

Еще жду, когда накопится благочестие, чтобы перейти наконец в католичество, у Ирландии кельтское христианство, что создает небольшие проблемы с соседями.

Забавно, кстати, что королевство Иерусалим в Палестине построил какой-то тип из Уэльса с ирландским именем. Потом Уэльс сожрал уэльскую часть королевства, осталась только палестинская, ее потихоньку грызут Византия и арабы.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 18, 2020, 04:18
Если бы не затык со строительством в племенных владениях, думаю, самая имба была бы красить Африку за какое-нибудь африканское же мусульманское клановое государство. У мусульман имбовая религия - многоженство, которое позволяет плодить союзы в большом количестве, и одобрение внешней агрессии, легкий доступ к священной войне.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 18, 2020, 12:57
В Ирландии вообще наследник выборной, что осложняет жизнь: мало того, что отношения теряются, вот выберут человека не с теми титулами - что-нибудь от страны да отвалится.
Законы наследования можно же менять. Правда это не так просто было во второй.

У мусульман имбовая религия
Им никакой хандикап не навесили? Во второй был показатель упадка, который очень сильно мешал - у меня больше родни в тюрьме сидела, чем правила, а из маленькой Абхазии на восстание против моей династии поднималось войско, равное тому, что я собирал со всей Великой степи.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 18, 2020, 13:52
Им никакой хандикап не навесили? Во второй был показатель упадка, который очень сильно мешал - у меня больше родни в тюрьме сидела, чем правила, а из маленькой Абхазии на восстание против моей династии поднималось войско, равное тому, что я собирал со всей Великой степи.
Хм, видимо это действительно имба, если пришлось ее вот так балансить. Но в реальности никто не балансил)

Законы наследования можно же менять. Правда это не так просто было во второй.
Да, здесь тоже можно менять, и тоже очень труднодостижимо.

Да, там написано про то, если игрок племенной под властью ИИ феодала. Но думается что для ИИ действуют те же правила - персонаж должен следовать организованной религии и у вассала Crown Authority должно быть минимум 2. Тогда у ИИ появится решение "офеодализироваться". Другой вопрос насколько ИИ склонен его принимать.
Я прошлый раз не уточнил, что титул передавал своему ирландскому рыцарю, вовсе не местному вождю. Местным вождям вроде и нельзя передать, только своим приближенным. То есть правитель этой земли и так феодал.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Сентября 18, 2020, 14:35
Но в реальности никто не балансил)
В реальности, когда наследников было слишком много, это создавало проблемы при наследовании вплоть до смут и гражданских войн. Османы в конце концов пришли к традиции, где лишних наследников просто душили.

Я прошлый раз не уточнил, что титул передавал своему ирландскому рыцарю, вовсе не местному вождю. Местным вождям вроде и нельзя передать, только своим приближенным. То есть правитель этой земли и так феодал.
Сужу по второй. Феодал - не феодал решал именно титул. Можно было взять персонажа и дать ему замок, тот становился феодалом. Если давали город - бюргером, если храм - клериком. Во второй так можно было себе вассальную республику заиметь (вроде потом в каком-то патче закрыли) - даёшь персонажу город, он становится мэром, даёшь потом ему графство, он становится лордом-мэром, даёшь потом ему герцогство, он становится дожем. Умасливать его конечно сильно приходилось (штраф в отношениях за разные формы правления), но оно того стоило - налогов куча и большой флот. У меня в игре за разросшуюся Волжскую Булгарию была такая республика в Крыму.

Местному можно дать титул если позвать его к себе во двор. Тоже зависит от отношений, но кто-то да соглашался, иногда после подарка. Ну или если он уже твой вассал. Я так раздавал титулы разным финно-уграм.

Таким образом можно приглашать к себе персонажей с претензией на какой-то титул. Потом объявляешь войну держателю этого титула от имени этого персонажа (вот законный правитель, а не этот самозванец) и сажаешь своего ставленника, который при этом тебе жутко благодарен. Правда наследники уже нет, но там работаешь как с другими вассалами.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Сентября 18, 2020, 14:44
Сужу по второй. Феодал - не феодал решал именно титул. Можно было взять персонажа и дать ему замок, тот становился феодалом. Если давали город - бюргером, если храм - клериком. Во второй так можно было себе вассальную республику заиметь (вроде потом в каком-то патче закрыли) - даёшь персонажу город, он становится мэром, даёшь потом ему графство, он становится лордом-мэром, даёшь потом ему герцогство, он становится дожем. Умасливать его конечно сильно приходилось (штраф в отношениях за разные формы правления), но оно того стоило - налогов куча и большой флот. У меня в игре за разросшуюся Волжскую Булгарию была такая республика в Крыму.

Местному можно дать титул если позвать его к себе во двор. Тоже зависит от отношений, но кто-то да соглашался, иногда после подарка. Ну или если он уже твой вассал. Я так раздавал титулы разным финно-уграм.

Таким образом можно приглашать к себе персонажей с претензией на какой-то титул. Потом объявляешь войну держателю этого титула от имени этого персонажа (вот законный правитель, а не этот самозванец) и сажаешь своего ставленника, который при этом тебе жутко благодарен. Правда наследники уже нет, но там работаешь как с другими вассалами.
Да, в этой части тоже всё это есть. Насчет республики, у меня в Ирландии сразу вассальная республика откуда-то, среди нормальных феодальных владений.

В этой части дают создать собственную религию с огромным количеством настроек (если очень долго копить благочестие). Так можно обойти балансировку, если в этой части она тоже есть у мусульман.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Октября 13, 2020, 19:28
Вообще с "де юре империями" там целый процесс шёл. При релизе второй части была всего два имперский титула - византийский и священно-римский, очень даже исторично.
Но потом выяснилось что к игре это не очень подходит, да и не очень логично.

Потом встали вопросы в духе а почему если игрок, аки Иван Грозный, объединивший Русь, не может объявить себя царём всея Руси но на пару столетий раньше?
Поэтому прибавили ещё несколько титулов.

Потом встал вопрос - а если игрок объединил кучу земель нескольких королевств, неужто ему не хватит влияния чтобы его сделали равным императорам? Золотордынские ханы, которых на Руси называли царями, то есть ставя вровень византийским императорам не дадут соврать.

Так и покрыли всю карту де-юре империями. Да, не везде удачно, но как есть, исторических прецедентов все равно не было.
Ладно это ещё можно объяснить как костыли поверх легаси механик, когда не было де юре дрейфа и создание новых королевств и империй, но зачем это притащили в CK3? Кейс с "де юре столицами" (которые есть везде, даже у племён :wall:) показывает, что просто смешали в кучу концепцию де юре с непонятно чем.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: basta от Октября 14, 2020, 21:18
Во второй так можно было себе вассальную республику заиметь (вроде потом в каком-то патче закрыли) - даёшь персонажу город, он становится мэром, даёшь потом ему графство, он становится лордом-мэром, даёшь потом ему герцогство, он становится дожем.
Да нет, не закрыли. По-моему это нормальная и необходимая фича. Есть только лимит в настройках по умолчанию в определённый процент земель для вассалов-республик, т.е. нельзя дать титул, если при этом превысится лимит. И не стоит, замучаетесь контролировать :)

Им никакой хандикап не навесили? Во второй был показатель упадка, который очень сильно мешал - у меня больше родни в тюрьме сидела, чем правила, а из маленькой Абхазии на восстание против моей династии поднималось войско, равное тому, что я собирал со всей Великой степи.
Decadence контролировать не просто, а очень просто, если не раздавать титулы своей династии. Есть много ивентов на его понижение. Сколько не играл за мусульман, показатель decadence у меня всё время падал до нуля и выше 2% не поднимался, а вот вассалы направо и налево 70%, 100%, что говорит либо о тупоголовости ИИ, либо о запрограммированности распада исламских realm'ов :)

Если бы не затык со строительством в племенных владениях, думаю, самая имба была бы красить Африку за какое-нибудь африканское же мусульманское клановое государство. У мусульман имбовая религия - многоженство, которое позволяет плодить союзы в большом количестве, и одобрение внешней агрессии, легкий доступ к священной войне.
Имба в ck2 это nomad north korean mode - это когда достигнув определённого размера, скажем в 40-50 провинций, поглощаешь вассальные кланы по одному и даёшь образоваться новым по одной провинции, но больше им земли не даёшь. В результате у тебя 8 кланов-вассалов по одной провинции, а все остальные титулы твои и это никак не штрафуется, а вассалы, ненавидя тебя и вступая во все возможные factions, не могут восстать, потому что их суммарная армия меньше твоей в разы, или потому что они всё время рейдят друг друга и заняты междусобойчиком, или просто чилят до конца своих дней под домашним арестом с прошлого восстания. Религиозные и региональные восстания полностью прекращаются после того, как выжигаешь все строения в провинции. Кроме этого есть nomad invasion casus belli, нацеленный на королевство, но дающий в придачу все захваченные провинции, т.е. за одну войну можно сожрать целый realm независимо от его де юре состава. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 15, 2020, 00:47
Decadence контролировать не просто, а очень просто, если не раздавать титулы своей династии.
Вы видимо играли в поздние версии, когда уже более-менее пофиксили. А я играл сразу после выхода "Sword of Islam".
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Октября 16, 2020, 02:06
Ладно это ещё можно объяснить как костыли поверх легаси механик, когда не было де юре дрейфа и создание новых королевств и империй, но зачем это притащили в CK3? Кейс с "де юре столицами" (которые есть везде, даже у племён :wall:) показывает, что просто смешали в кучу концепцию де юре с непонятно чем.
К тому же это всё почти никак не влияет на bordergore, который, кажется, стал только хуже. (А может даже усиливает его?) Нашёл настройку уменьшенного дипломатического рэнжа, попробую поиграть с ней, может станет лучше.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 16, 2020, 12:15
К тому же это всё почти никак не влияет на bordergore
Bordergore не то чтобы совсем уж неисторичен.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Октября 16, 2020, 17:53
Bordergore не то чтобы совсем уж неисторичен.
Разве что ближе к концу игрового периода. Да и того не в такой степени, как это получается в самом начале игры за 100-150 лет.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Октября 17, 2020, 11:36
Беда с bordergore в CK2 не в том, что он слишком сильный, а в том, что по игровой механике он не влечет за собой соответствующих импликаций. Напоминаю, что в феодальной Европе на пике раздробленности обычным делом было иметь двух и более сюзеренов одновременно (так, Карл Смелый был одновременно вассалом французского короля как герцог бургундский и вассалом императора Священной Римской Империи как граф бургундский, герцог брабантский, герцог люксембургский и др.). В игре всё это, естественно, не отражено от слова "никак".
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Октября 17, 2020, 12:06
P.S.: самый яркий пример - это то, как английские короли долгое время были вассалами французских королей как герцоги Нормандии. И хотя власть французских королей над английскими была чисто номинальной, сам их статус как сюзеренов и вассалов имел на тот период вполне осязаемые политические последствия.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Октября 17, 2020, 12:46
В игре всё это, естественно, не отражено от слова "никак"
Ну почему прямо-таки никак. При смене законов для какого-то титула эти законы распространяются на все нижестоящие де-юре титулы, вне зависимости от того, являются они вассалами или нет. То есть вы независимый, но ваш титул/один из ваших титулов де-юре относится к другому королевству/империи и там меняют закон наследования, то это будет касаться и вас.

А быть одновременно и королём и герцогом-вассалом другого короля это скорее всего слишком сложно и для игровой механики и для ИИ.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Октября 29, 2020, 10:54
А быть одновременно и королём и герцогом-вассалом другого короля это скорее всего слишком сложно и для игровой механики и для ИИ.
Тогда получайте простую, но неадекватную модель на выходе. :donno:
Бог с ними, с королями, но возможность наличия вассальных обязательств по отношению только к одному сюзерену заведомо контристорична, и последствия мы хорошо видим (the patchwork realms which make no sense).
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Ноября 29, 2020, 16:09
Хитрый план за Рюрика в CK II, или пацан к успеху шёл.
1. Рюриком инициируем обращение территории в православие через тайный культ, параллельно заселяем всю территорию потомками (в идеале - от матрилинейных браков дочерей), пытаемся создать семейную родословную (если нет, то придется создавать Олегом). Столица, как водится, в Ингрии. Престиж набиваем морскими набегами (отсюда же приятные для рукопашки трейты, если успеет до общей конверсии), дуэлями (стремимся массово создавать соперников - с невысокой рукопашкой и интригой - любыми способами), войнами на обложение данью с соседями.
Итого - преимущественно военный фокус (дуэли + возможность получить в бою brawny, что важно для дуэлей), если только не остро необходимо иное; всё для максимизации престижа (но без ущерба для плодовитости). Для начала можно вступить в воинскую ложу, но карьеры там не делаем, для потомков-христиан будут доступны все ложи. Помним, что нам нужны хорошие трейты и отсутствие плохих (потомки будут брать пример - как правители, так и вассалы). Королевство нужно склепать поскорее, это даст доступ к продвинутым ништякам у кузнецов (а нужны и короны со скипетрами, и оружие с броней). Пишем какую-нибудь книгу на военную тематику. Можно попробовать переключить после христианизации наследование на Gavelkind, Олег (который в игре сын Рюрика почему-то) всё равно наверняка будет лучшим, а elective gavelkind в графствах - это плохо, очень плохо для контроля. Не забываем, что Олегу тоже нужно престижа побольше, т.к. родословная легко может сорваться. Если удастся быстро обратить страну, лучше всего устроиться послушником в сообщество Св. Василия и, по возможности, успеть дать Олегу пару хороших трейтов.
2. В общей политике Олег продолжает в целом игру Рюрика. Если удалось создать семейную родословную, наша следующая задача - создать хотя бы одну воинскую родословную. Хорошо бы получить activity bloodline дуэлянта, но там рубиться на дуэлях надо столько, что Олег может физически не успеть (даже при том, что он уже начинает игру в "Воинах Перуна" и с кем-то наверняка успеет порубиться до начала игры за него). Так или иначе, все ложи для нас открыты, лишь бы персонаж не был ревностным. Чтобы не тратить время даром - помнемногу ведем территориальную экспансию (пропорционально количеству родичей, которых можно куда-то посадить), но главное - повышаем племенной авторитет ( в последних версиях это больше не блокирует призыв племенных вассалов к войне), а повысив его до максимума - начинаем резать права королевского совета, таким образом максимально подготавливаясь к феодализму и империи. После христианизации и формирования семейной родословной скандинавская культура в общем уже перестает быть актуальной, меняем на русскую (проще всего - пару раз перенеся столицу, т.к. в Ингрии заведомо будут финно-угры или скандинавы). Затягивать племенной строй и погоню за воинско-дуэлистскими родословными сверх необходимого нежелательно, но в общем по обстоятельствам. Следим, чтобы у основателей родословных были максимально благоприятные наборы трейтов, но помним, что ревностным персонажам воинские ложи недоступны. Сторонние родословные если и принимаем, то максимально придирчиво, несмотря на всю соблазнительность "крови Аттилы" и пр. (потом это вылезет в негативных трейтах, тысячи их). После феодализации первый шаг - выборная форма правления, которую после первого этапа экспансии (империя) можно переводить в примогенитуру (главное, чтобы во всех королевствах всё было единообразно!). Дальнейший прицел - "Славянский Союз".
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: basta от Ноября 30, 2020, 12:11
А в 1210 приходят монголы всё отменяют :P
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Ноября 30, 2020, 16:02
А в 1210 приходят монголы всё отменяют :P
Если постараться люлей им можно дать. Я смог даже на ранних версиях (сейчас их вроде занерфили даже) играя за разросшуюся до фактически Западнотюркского каганата Волжскую Булгарию. Правда пришлось побегать по Степи, от Иртыша до Дуная. :)
Там была немного патовая ситуация - у монголов было две армии по численности немного меньше всей моей армии. Поэтому как только я шёл на сближение с одной из них она убегала объединялся с другой и теперь уже мне приходилось улепётывать. В общем в результате долгих манёвров (а загрузок, чего уж греха таить) я умудрился заманить одну из армий на приманку из небольшой армии. Но поскольку она была в холмах, да ещё и монголы пересекали реку, она умудрилась продержаться до подхода основных сил и одна из монгольских армий была наголову разбита. И теперь уже осталось догнать убегающую от меня вторую армию монгол. :)
Решающую роль в этой победе сыграл генерал с трейтом на скорость передвижения войск, если бы не он я бы не успел на подмогу в первом случае и долго бы гонялся за второй армией.
Ещё повезло что Ильханы (тогда ещё не было расширения карты на восток и монголы появлялись в двух испотасях) были слишком заняты в Персии и не пришли на помощь своим братьям.

Но у меня в принципе был тот же набор войск что и у монгол, Авваль с в основном пехотной русской армией по степям гоняться конечно не сможет, придётся заманивать монгол куда-нибудь в лес, на холмы и через речку.
Но если что, вспомнит скандинавские корни и переедет куда-нибудь в Ирландию. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 18, 2021, 09:20
Докладывают, что разработчики EU4 на текущий момент озаботились играбельными "нациями" в Австралии. Им никто ещё не намекал, что пора бы заткнуть фонтан?.. Сделали из исторической стратегии какую-то "Цивилизацию", прости Господи...
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 18, 2021, 09:23
Докладывают, что разработчики EU4 на текущий момент озаботились играбельными "нациями" в Австралии.
Если забудут великие и ужасные нации тасманийцев, не забудем, не простим.)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 14:55
Если забудут великие и ужасные нации тасманийцев, не забудем, не простим.)
Хорошо вам говорить, чукчи-то уже есть. :)
https://eu4.paradoxwikis.com/Tartary_super-region#East_Siberia_region
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:02
Докладывают, что разработчики EU4 на текущий момент озаботились играбельными "нациями" в Австралии. Им никто ещё не намекал, что пора бы заткнуть фонтан?.. Сделали из исторической стратегии какую-то "Цивилизацию", прости Господи...
А вышеуказанные чукчи, коряки (Chavchuveny), юкагиры (Khodynt) и камчадалы (sic!) вас не смущают? А так же нивхи, солоны и прочие у которых форма правления Siberian Native Council.

И что самое обидное, нету якутов, они присутствуют только как культура провинций, которые можно колонизировать. Хотя вот они-то из всех вышеперечисленных больше всего заслуживают быть представленными как нация.

А ещё бурятов с какого-то перепугу приписали к эвенкийской культурной группе.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2021, 15:02
Тенгрианство у палеоазиатов, удэгейцы степные номады - они там совсем кукухой поехавши? :D
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2021, 15:09
А вышеуказанные чукчи, коряки (Chavchuveny), юкагиры (Khodynt) и камчадалы (sic!) вас не смущают?
Смущают. Уже североамериканские индейцы были перебором, на самом деле. Да здравствует Europa Universalis II.
И что самое обидное, нету якутов, они присутствуют только как культура провинций, которые можно колонизировать. Хотя вот они-то из всех вышеперечисленных больше всего заслуживают быть представленными как нация.
Отож.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:10
Тенгрианство у палеоазиатов
Это да. При этом анимизм, религиозный фетишизм и тотемизм в игре присутствует, просто не в этом регионе. Может, кстати, уже и исправили, просто в Вике данные не обновили.

удэгейцы степные номады
Видимо благодаря родству и близости к маньчжурам.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2021, 15:12
Уже североамериканские индейцы были перебором, на самом деле. Да здравствует Europa Universalis II.
Бизнес же. Франшиза успешна? Видимо, да. Поэтому доим корову до последнего, выдумываем псевдоисторические нации с псевдоисторическими характеристиками.
Ведь пипл схавает. :eat:
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:14
Да здравствует Europa Universalis II.
Где колонизация это скучнейшая покраска карты на перегонки с другими европейцами.

На самом деле в этом ничего плохого нет, если у них будут соответствующие хандикапы. Колонизаторы ведь не сразу банально всех вырезали (в большинстве случаев), а как-то взаимодействовали. И вот для приблизительной эмуляции этих взаимодействий видимо и ввели.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:18
Да здравствует Europa Universalis II.
А ещё там был исторический детерменизм, без никаких динамических ивентов. Игрок за Золотую Орду получал всего один ивент, дающий такие пеналти, что из него было просто невозможно вылезти, как бы хорошо у тебя не шли дела.
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.

Offtop
Или это в первой части было? :???
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2021, 15:24
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.
А чукчи смогут взять Москву? :umnik:
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2021, 15:26
Да здравствует Europa Universalis II.
Где колонизация это скучнейшая покраска карты на перегонки.
Ну, воинственные племена в провинциях и отдельные государства типа Сонгаи или империи инков никто не отменял.
На самом деле в этом ничего плохого нет, если у них будут соответствующие хандикапы.
Угу. Которые превратят нацию в заведомо неиграбельную, т.к. она мгновенно прекратит существование, как только какой-то колониальной державе это серьезно потребуется, и наступлению колонистов она не сможет принципиально ничего противопоставить. Помните, каково в EU2 было играть за инков или ацтеков (конкретно - с момента прибытия европейцев)? Вот это примерно адекватный уровень сложности.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:26
Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии. Да, потеряешь много, но в реальности такая армия просто бы осталась в тундре. Поэтому местные племена просто не имеют шанса.

P.S. А ещё у них автоматическое пополнение каждый месяц. Видимо с вертолётов сбрасываются.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2021, 15:29
Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии.
Игровые чукчи вообразили, что у них Ява.)))
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2021, 15:29
А ещё там был исторический детерменизм, без никаких динамических ивентов. Игрок за Золотую Орду получал всего один ивент, дающий такие пеналти, что из него было просто невозможно вылезти, как бы хорошо у тебя не шли дела.
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.
И это в общем нормально в какой-то степени. По крайней мере гораздо лучше чем как в CK2, где, если вы начали игру в 769 году, то карта заведомо вообще никогда даже примерно не  придёт к тому виду, какой она имеет в 1066 году в той же самой игре.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2021, 15:30
Меня вот больше смущает что ты по этим северам можешь водить многотысячные армии.
Ну если разработчики забыли, зачем вообще у них изначально была терра инкогнита в игре, то это немного предсказуемый результат.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:32
воинственные племена в провинциях
банально вырезаются. Отряда в тысяча человек на это вполне хватает. Можно конечно в гуманиста поиграть и попробовать ассимилировать, но этим разве только из принципа заморачивались.

Угу. Которые превратят нацию в заведомо неиграбельную
Сами же писали о том, что это не "Цивилизация".

она мгновенно прекратит существование, как только какой-то колониальной державе это серьезно потребуется, и наступлению колонистов она не сможет принципиально ничего противопоставить
Привет историчность.

Помните, каково в EU2 было играть за инков или ацтеков (конкретно - с момента прибытия европейцев)?
Не играл ни разу, так что не знаю. Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев. Привет историчность. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2021, 15:36
Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев.
А инки вообще могут куда-то мигрировать? Кечуа вроде ещё до инков распространялись. Инки куда-то испарились. Наверное, не убегли от европейцев. :-\
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:36
И это в общем нормально в какой-то степени.
Ненормально что у разорённого огрызка Московского княжества такие же плюшки как и у более-менее историчного.

В четвёрке для этого ввели понятие "удачливых государств", которая просто даёт бонусы на период исторического рассвета и которые можно отключать.

Долой исторический детерминизм! :)

По крайней мере гораздо лучше чем как в CK2, где, если вы начали игру в 769 году, то карта заведомо вообще никогда даже примерно не  придёт к тому виду, какой она имеет в 1066 году в той же самой игре.
После старта игры, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Февраля 27, 2021, 15:37
Нынешние индейцы (кроме совсем осёдлых типа инков и ацтеков) вполне могут мигрировать подальше от злых европейцев.
А инки вообще могут куда-то мигрировать? Кечуа вроде ещё до инков распространялись. Инки куда-то испарились. Наверное, не убегли от европейцев. :-\
Инки это же вроде название не этноса, а правящего класса империи.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2021, 15:49
Отряда в тысяча человек на это вполне хватает.
Смотря где.
но этим разве только из принципа заморачивались.
Был ещё существенный бонус в численности населения города после полной колонизации. С учетом вечной недоразвитости колоний - довольно соблазнительный.
После старта игра, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история.
Угу. В строго принудительном порядке.
А если серьезно, с точки зрения исторической стратегии такая ситуация указывает как минимум на дефектность игровых моделей.
Инки это же вроде название не этноса, а правящего класса империи.
Исходно этноса - перешедшего на язык покорённых и в массе выродившегося в правящий класс.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Марта 1, 2021, 11:58
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.
А чукчи смогут взять Москву? :umnik:
Опытный игрок, да ещё и эксплуатирующий игровые механики - вполне.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PtrhgjCXAYE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=PtrhgjCXAYE</a>
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Марта 1, 2021, 12:14
Смотря где.
Я уже сейчас не помню, но аборигенов редко где бывает тысячи. Да и две тысячи против европейцев это ничто. Да, если погибает больше, чем пополнений "сбрасывается с вертолётов", то в какой-то момент можно и проиграть. Просто предварительно пригоняется другая тысяча на замену.

Был ещё существенный бонус в численности населения города после полной колонизации. С учетом вечной недоразвитости колоний - довольно соблазнительный.
Только вот слишком нянчиться надо. Я в своё время изучал вопрос (правда не уверен, возможно это было и в тройке), везде писали что овчинка выделки не стоит.

Угу. В строго принудительном порядке.
А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?

А если серьезно, с точки зрения исторической стратегии такая ситуация указывает как минимум на дефектность игровых моделей.
В истории было много всяких переломных моментов, которые были не результатом каких-то социальных, политический, экономических и даже климатических процессов, а просто случайностью.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Марта 1, 2021, 12:55
И наоборот, Московскому княжеству сыпали бонусы, даже если у него и осталась одна лишь Москва, которую периодически берут то татары то поляки.
А чукчи смогут взять Москву? :umnik:
Опытный игрок, да ещё и эксплуатирующий игровые механики - вполне.
Я за цейлонцев как-то раз Тихий Океан покрасил. Вспомнилось.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Мая 15, 2021, 21:40
Жаль, что Европа Универсалис пошла куда-то по пути добавления деревьев миссий и рандомных кнопок по увеличению статов. Мне кажется, есть довольно много непокрытым гейм-дизайном вещей, особенно в плане внутренней организации страны. Раннее новое время это же как раз начало перехода от каких-то полуфеодальных политий к централизованному государству. А если учесть, что игрок может к середине игры разрастись до большой империи, то фокус на внутренних конфликтах вообще может быть довольно занимательной частью игры.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 15, 2021, 21:47
Мне кажется, есть довольно много непокрытым гейм-дизайном вещей, особенно в плане внутренней организации страны. Раннее новое время это же как раз начало перехода от каких-то полуфеодальных политий к централизованному государству. А если учесть, что игрок может к середине игры разрастись до большой империи, то фокус на внутренних конфликтах вообще может быть довольно занимательной частью игры.
Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 15, 2021, 21:58
Угу. В строго принудительном порядке.
А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?
Прикол в том, чтобы сделать лучше (ну или наоборот, выжить вопреки историческим фактам). А если сама Россия не производит впечатления России, будучи окруженной условными ирокезами и зулусами и таким образом вырванной из исторического контекста, то зачем вообще это всё?.. Можно сразу идти играть в очередную "Цивилизацию", если вместо добротной исторической симуляции человека интересуют увлекательные тематические сказки.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Мая 15, 2021, 23:31
Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.
Там это всё довольно уж примитивно.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 10:17
Угу. В строго принудительном порядке.
А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?
Прикол в том, чтобы сделать лучше (ну или наоборот, выжить вопреки историческим фактам). А если сама Россия не производит впечатления России, будучи окруженной условными ирокезами и зулусами и таким образом вырванной из исторического контекста, то зачем вообще это всё?.. Можно сразу идти играть в очередную "Цивилизацию", если вместо добротной исторической симуляции человека интересуют увлекательные тематические сказки.
Так я, собственно, об этом и писал.
После старта игры, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история. :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 16, 2021, 10:23
Если вы что-то измените, то это тоже будет альтернативная история. Но если альтернативная история отрицает или игнорирует определенные исторические закономерности, то это нереалистичная альтернативная история, вот в чём беда. Можно ли создать игру, где весь мир в итоге обречен быть завоеван чукчами и папуасами? Конечно, можно. Только к реальному миру с его законами эта фантазия не будет иметь никакого отношения. Что мы по сути и наблюдаем в Europa Universalis и Crusader Kings - чем дальше, тем больше.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 11:23
Завоевать весь мир даже Османами или Францией нереалистично, никому ещё такого не удавалось.

А в целом историчность приносится в жертву геймплею. Какой смысл добавлять аборигенов Америки, если игрок рано или поздно придут европейцы и снесут его?
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 16, 2021, 13:02
А в целом историчность приносится в жертву геймплею.
Спасибо, кэп. Я об этом прямым текстом написал ещё на шестой странице.  :) Только мне лично такой геймплей не нужен.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 14:36
А в целом историчность приносится в жертву геймплею.
Спасибо, кэп. Я об этом прямым текстом написал ещё на шестой странице.  :) Только мне лично такой геймплей не нужен.
Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 14:52
Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.
Там это всё довольно уж примитивно.
Тогда играйте в Crusader Kings 3.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 14:59
Какой смысл добавлять аборигенов Америки, если игрок рано или поздно придут европейцы и снесут его?
Ну не так прям тотально. Когда колонизировал Тихий океан цейлонцами, европейцы крайне бодро увели у меня из-под носа кучу островов, вдобавок несколько раз дали мне люлей в инициированных ими войнах. И ничего, дожил до конца игры. Куда опасней для меня были индийцы, пришлось из-за них сначала переехать всей страной на Андаманские острова, потом перенес столицу на Яву. За индейцев наверняка тоже можно лавировать.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 15:35
Играл за Великих Моголов, начиная с даты сразу после битвы при Панипате (https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Панипате_(1526)), где Бабур разгромил Делийский султанат. Но это было ещё до переделки механизма технологий, без институтов, как сейчас. К моменту, когда приплыли англичане успел завоевать почти всю Индию. Мой флот англичане конечно раскатали, потому что уровень морских технологий у меня был меньше, да и кораблей меньше. А вот на суше вполне разгромил, хотя и не без хитростей, например один раз подловил на высадке.
Причём упорно приплывали несколько раз, и именно англичане (Великобританию так и не сформировали), видимо у ИИ захардкожено было.

Но у индийской техгруппы не такие уж и сильные хандикапы, в отличие от американских аборигенов. Не помню как тогда было, но сейчас они считаются "примитивными", с кучей хандикапов.
https://eu4.paradoxwikis.com/Technology#Primitive
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 15:39
А вот на суше вполне разгромил,
Вам если не разгромить, то "усё пропало, шеф"? Я говорил о том, что при поражениях от европейцев вполне можно жить.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 15:42
А вот на суше вполне разгромил,
Вам если не разгромить, то "усё пропало, шеф"? Я говорил о том, что при поражениях от европейцев вполне можно жить.
Так они же потом ещё раз придут. А потом ещё и ещё.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 16, 2021, 16:42
Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.
Ненормально. Но несколько менее ненормально.
Тогда играйте в Crusader Kings 3.
По-моему, там адекватной модели центробежных тенденций как не было, так и нет.
Потому что по хорошему для этого надо серьезно подходить к моделированию экономики и военного дела.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 17:14
Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.
Ненормально. Но несколько менее ненормально.
А по мне одинаково и так и так неисторично. Просто за чукчей это сможет сделать игрок высокого уровня используя эксплойты, а за Османов среднего уровня и без эксплойтов.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 19:21
Так они же потом ещё раз придут. А потом ещё и ещё.
И пусть приходят. На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции, в отличие от вышеупомянутых индийцев, так что за три века европейцы ничего страшного цейлонцам и моголам сделать не успеют. Не помню, как с этим в отношении индейцев. Вообще когда я играл за конфедератов, наплодил индейских государств в качестве буферных зон между мной и Мексикой с США - эти буферные зоны очень полезная штука. Если ИИ думает так же, индейцам игрока может повезти. Хотя с дикарскими штрафами на технологии играть то еще удовольствие, настоящий мазохизм, тут и вестернизация не поможет.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 19:32
играл за конфедератов
Кстати, выяснилось, что в отличие от страшилок янки про дикси, в реальной жизни конфедераты сами собой взяли бы курс на либерализацию, элементарно из-за острой необходимости союзничать с европейскими странами против США, а в Европе не терпели рабство начиная с 1815 года, задолго до американской гражданской войны. То есть конфедераты пошли бы по пути Бразилии, тоже богатой плантациями, которая запретила рабство 13 мая 1888 года.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Мая 16, 2021, 20:00
Тогда играйте в Crusader Kings 3.
Так я хочу пройти по пути создания современного государства, а не заниматься захватом Индии викингами-мусульманами или что там сейчас происходит.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 21:50
когда я играл за конфедератов
А в EU4 можно играть за конфедератов?
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 21:55
На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции
У британцев есть миссии, хотя не знаю когда добавилось
https://eu4.paradoxwikis.com/British_missions#The_Indian_trade_companies
У французов тоже
https://eu4.paradoxwikis.com/French_missions#Colonial_expansion
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 22:50
когда я играл за конфедератов
А в EU4 можно играть за конфедератов?
Тьфу, блин, с Викторией перепутал. В памяти это парадоксовы стратегии перемешались за давностью лет :)
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 22:53
На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции
У британцев есть миссии, хотя не знаю когда добавилось
https://eu4.paradoxwikis.com/British_missions#The_Indian_trade_companies
У французов тоже
https://eu4.paradoxwikis.com/French_missions#Colonial_expansion
Вы уверены, что там есть про полное уничтожение индийских и тихоокеанских государств? У индийцев есть на полный захват Индии, да, а вот у европейцев ничего такого нет.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 16, 2021, 23:11
Вы уверены, что там есть про полное уничтожение индийских и тихоокеанских государств?
Судя по всему да, для британцев надо сверяться со списком индийских регионов (https://eu4.paradoxwikis.com/Indian_regions). В конце британцам дают модификатор "Indian Integration".
У французов напрямую пишет
Цитировать
For all provinces of the India subcontinent, one of the following must be true:
    Owned by  France
    Province owner does not have the Western technology group

Посмотрел ещё, у голландцев только Индонезия, а вот у португальцев есть на куски Индии и Цейлон
https://eu4.paradoxwikis.com/Portuguese_missions#Asian_trade_companies

Может ещё у кого миссии есть, но весь список смотреть долго. В любом случае компьютерные европейцы в покое не оставят.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Easyskanker от Мая 16, 2021, 23:13
Ну, моих цейлонцев это все равно ни в каком виде не коснулось, поскольку ни на Цейлоне, ни тем более в Индии их уже не было.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: kemerover от Мая 22, 2021, 22:46
 Dev Diary #0 The Vision (https://store.steampowered.com/news/app/529340/view/3041597566490903622)

В Victoria 3 не будет маны, будет больший упор на дипломатию, а также обещают развить систему pop‘ов. Первые два пункта считаю очевидными плюсами. Насчёт попов не уверен. По-моему идея изначально была неудачная, это как пытаться моделировать игровую физику с помощью частиц. Звучит круто, но в 95% совершенно не нужно и ведёт только к более плохим результатам.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Awwal12 от Мая 22, 2021, 22:48
Система попов совершенно гениальна, на мой взгляд.
Адекватной дипломатии "Викториям" не хватало, да.
Название: Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox
Отправлено: Red Khan от Мая 23, 2021, 00:16
Система попов совершенно гениальна, на мой взгляд.
Да. Жаль её нету в других исторических играх от них, только в Stellaris.