Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 08:30

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 08:28
Тогда в чем вообще вопрос?

я уже написала.

Ладно, вы написали, я не понял. Не хотите переформулировать, чтобы стало понятнее - ваше дело.

Я раньше уже писала подробнее . Не знаю как еще расшифровать. Надо, наверное, действительно, попробовать пример придумать абстрактный, чтобы никого лично не касался. Хммм...

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 08:41
Не знаю как еще расшифровать. Надо, наверное, действительно, попробовать пример придумать абстрактный, чтобы никого лично не касался. Хммм...

Я уже забыл про этот пост.

Цитироватьэто вот этот вопрос странный. В буддийской парадигме получается, что страдание - необходимая плата за счастье. То есть правильно поставленный вопрос будет: вам не нравится быть счастливым?
Отсутствие Бога делает бессмысленным стремление к чему-то там. Мы все умрем. Соответственно, нужно наслаждаться, пока есть возможность, ну а страдание - неизбежная плата, так устроен мир.

Непонятно, почему страдание в буддийской парадигме - необходимая плата за счастье. Я бы не стал так утверждать.
Почему отстутствие бога делает бессмысленным стремление к чему-то, я тоже не понимаю. На мой взгляд, не делает. Иначе непонятно, почему атеисты к чему-то стремятся.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 08:55
Непонятно, почему страдание в буддийской парадигме - необходимая плата за счастье. Я бы не стал так утверждать.

потому что они связаны. Значит, если хочешь быть счастливым, то придется как-то за это платить. Се ля ви, так сказать. Можно избежать страдания, но тогда придется отказаться и от счастья. Опять же се ля ви.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 08:55
Иначе непонятно, почему атеисты к чему-то стремятся.

атеисты и не стремятся ни к чему загробному.
вообще, на вторую часть поста можно забить, это было про нирвану.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:00
потому что они связаны. Значит, если хочешь быть счастливым, то придется как-то за это платить. Се ля ви, так сказать. Можно избежать страдания, но тогда придется отказаться и от счастья. Опять же се ля ви.

Это у вас, а не в буддийской парадигме.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:00
атеисты и не стремятся ни к чему загробному.

Это если они не верят в загробный мир. Связи между наличием Бога и загробного мира нет. В богов (дэвов) буддисты верят.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:00
вообще, на вторую часть поста можно забить, это было про нирвану.

Ок

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:04
Это у вас, а не в буддийской парадигме.

нет, это не у меня, это напрямую следует из буддийской парадигмы. То, что в буддизме этот вопрос даже не поднимается делает его несколько проблематичным для восприятия мной. я не могу поверить, что ни у кого за тысячелетия не возникло такого же вопроса... тем не менее, замалчивается...

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:04
Это если они не верят в загробный мир. Связи между наличием Бога и загробного мира нет. В богов (дэвов) буддисты верят.

а смысел в загробном мире без Бога?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:06
не, это напрямую следует из буддийской парадигмы.

Каким образом? Наличие страданий - это некая данность, которую Будда вывел чисто эмпирически. То есть выбор у человека заключается в том, чтобы страдать или освободиться от страданий.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:06
а смысел в загробном мире без Бога?

Видимо, смысл есть, раз концепция загробного мира возникла намного раньше, чем концепция единого Бога.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:09
Каким образом? Наличие страданий - это некая данность, которую Будда вывел чисто эмпирически. То есть выбор у человека заключается в том, чтобы страдать или освободиться от страданий.

мы ходим по кругу. Какова цена этого самого "избавления от страданий"? На этот вопрос надо ответить сначала, а потом уже говорить об избавлении от страданий.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:09
Видимо, смысл есть, раз концепция загробного мира возникла намного раньше, чем концепция единого Бога.

я знаю, что она возникла раньше. но я не вижу этого смысла.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:15
Какова цена этого самого "избавления от страданий"? На этот вопрос надо ответить сначала, а потом уже говорить об избавлении от страданий.

Цена? Видимо воздержание от убийства, воровства, распутства, лжи и опьянения.
А вообще вот, все описано: (wiki/ru) Восьмеричный_путь
Или вас что-то другое интересует?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:15
я знаю, что она возникла раньше. но я не вижу этого смысла.

А я не пониманию, почему единый Бог должен быть непременным условием существования загробного мира. Но факт остается фактом - концепция единого Бога есть не во всех религиях, а загробный мир так или иначе у всех.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:22
Цена? Видимо воздержание от убийства, воровства, распутства, лжи и опьянения.

от любви и счастья, ибо они - тоже причина страданий. Разве нет? Все привязанности.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:22
А я не пониманию, почему единый Бог должен быть непременным условием существования загробного мира

я не говорила, что единый Бог должен быть непременным условием существования загробного мира. Я сказала, а смысл в таком загробном мире, в котором нет Бога? Вот нафига мне такой загробный мир?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:27
от любви и счастья, ибо они - тоже причина страданий. Разве нет? Все привязанности.

Да, в каком-то смысле. То есть буддизм предлагает отказаться от преходящих радостей ради вечных. Любовь к конкретным людям заменить на любовь ко всем живым существам. Но в этом вопросе я не вижу кардинальных отличий от христианства. Разве христианский монах не отказывается от мирских удовольствий и не оставляет близких ради служения Богу?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:27
Я сказала, а смысл в таком загробном мире, в котором нет Бога? Вот нафига мне такой загробный мир?

А на фига вам Бог?

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:42
То есть буддизм предлагает отказаться от преходящих радостей ради вечных.

здесь мы переходим к вопросу как буддизм понимает эти самые вечные радости.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:42
Но в этом вопросе я не вижу кардинальных отличий от христианства.

отличия принципиальные. Христианство не говорит ничего такого.
Наоборот. Бог есть любовь.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 09:42
А на фига вам Бог?

Хороший вопрос. Не знаю. Я уже писала на форуме, что в общем-то веру я не обретала, я ее обнаружила глубоко в себе в результате самокопания. Поэтому я не знаю, зачем, просто - нужен.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:59
Я уже писала на форуме, что в общем-то веру я не обретала, я ее обнаружила глубоко в себе в результате самокопания. Поэтому я не знаю, зачем, просто - нужен.

Тогда зачем все эти распросы относительно буддизма? Понятно, что буддизм не христианство и критиковать его за это было бы как-то странно.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:30
Тогда зачем все эти расспросы относительно буддизма?

вообще-то я вам отвечала, почему буддизм - не вариант, даже если нравятся гностики. Там есть принципиальные отличия, которые важны.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:30
Понятно, что буддизм не христианство и критиковать его за это было бы как-то странно.

моя проблема с буддизмом не связана с тем, что он не христианство. Она у меня была еще до того.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 10:33
Там есть принципиальные отличия, которые важны.

Наличие Христа, насколько я помню.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 09:59
здесь мы переходим к вопросу как буддизм понимает эти самые вечные радости.

Гаутама Будда говорил
О колесе алчбы,
К которому мы прикованы, и учил
Отринуть все вожделения и таким образом,
Избавившись от желаний, войти в Ничто, называемое им Нирваной.
Однажды ученики спросили его:
— Какого это Ничто, Учитель? Мы все стремимся
Отринуть, как ты призываешь, вожделения, но скажи нам,
Это Ничто, куда мы вступим,
Примерно то же, что Единосущность со всем Сотворенным,
Когда бездумно лежишь в воде в полдень,
Почти не ощущая собственного тела, лениво лежишь в воде или проваливаешься в сон,
Машинально натягивая одеяло, утопаешь во сне?
Так же ли прекрасно твое Ничто, доброе Ничто,
Или твое Ничто — это обыкновенное Ничто,
Холодное, пустое и бессмысленное? —
Будда долго молчал, потом небрежно бросил:
— На ваш вопрос нет ответа. —
Но вечером, когда ученики ушли,
Будда все еще сидел под хлебным деревом
И рассказывал другим ученикам, тем, кто не задавал вопросов,
Такую притчу:
— Недавно я видел дом. Он горел. Крышу
Лизало пламя. Я подошел и заметил,
Что в доме еще были люди. Я вошел и крикнул,
Что крыша горит, призывая тем самым
Выходить поскорее. Но люди,
Казалось, не торопились. Один из них,
Хотя его брови уже дымились, расспрашивал,
Как там на улице, не идет ли дождь,
Нет ли ветра, найдется ли там другой дом,
И еще в том же роде. Я ушел,
Не отвечая. «Такой человек сгорит, задавая вопросы», —
Подумал я.
В самом деле, друзья,
Тем, кому земля под ногами еще не так горяча,
Чтобы они были готовы
Обменять ее на любую другую, тем советовать нечего.
Так сказал Гаутама Будда.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:36
Наличие Христа, насколько я помню.

это в основном к иудаизму относится. В буддизме проблема возникает еще раньше, только при знакомстве с 4 благородными истинами. Дальше не могу пробиться. упираюсь в стену.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:36
Тем, кому земля под ногами еще не так горяча,
Чтобы они были готовы
Обменять ее на любую другую, тем советовать нечего.

да, я примерно то же самое хотела написать пару страниц назад. Когда жизнь невыносима, то, наверное, любой выход покажется выходом. Даже самоубийство. Однако это не вариант как общий подход. А Будда по сути уходит от ответа. Печально. А вы говорите - нет Христа. Тут и без этого проблем хватает.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 10:43
да, я примерно то же самое хотела написать пару страниц назад. Когда жизнь невыносима, то, наверное, любой выход покажется выходом. Даже самоубийство. Однако это не вариант как общий подход. А Будда по сути уходит от ответа. Печально. А вы говорите - нет Христа. Тут и без этого проблем хватает.

А что могут сказать христиане про рай, к которому они стремятся?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 10:43
А Будда по сути уходит от ответа.

Нет, он дает адекватный ответ. Мы не можем описать принципиально иную реальность. И это проблема не только буддизма, а вообще всех религий.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:52
А что могут сказать христиане про рай, к которому они стремятся?

я лично ничего не могу сказать, потому что рай как самоцель меня мало интересует.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:54
Нет, он дает адекватный ответ.

адекватный-то адекватный, но, тем не менее, это уход от ответа.

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 10:54
я лично ничего не могу сказать, потому что рай как самоцель меня мало интересует.

Зачем вам тогда вообще какая-то религия, если вас не интересует вопрос загробного спасения?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2021, 10:55
адекватный-то адекватный, но, тем не менее, это уход от ответа.

Нет, это правильный ответ. А кто хочет сгореть - пусть горит.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:58
Зачем вам тогда вообще какая-то религия, если вас не интересует вопрос загробного спасения?

Потому что см. выше. Веру я специально не искала, но нашла. А самообман - не моё.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 10:54
Мы не можем описать принципиально иную реальность.

но Будда говорит не это.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2021, 11:00
Нет, это правильный ответ. А кто хочет сгореть - пусть горит.

а если не горит?
Сидит себе человек у камина, чай пьет и радуется, что мокнуть не надо. И тут вбегает какой-то ненормальный и давай под дождь тянуть.