Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 11:56
ну вот надо хотя бы имитировать. А это уже усилие и дискомфорт.

Нет, тут возникает вопрос - в чем цель имитации? Если задача добиться чего-то конкретного (денег там, секса), то все понятно. Если нужна душевная близость, то человек, интерес к которому надо имитировать, просто не нужен.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:01
А в этом вопросе другой человек — субъект или объект?

Ну вы и вопросы задаете... Вот мы сейчас с вами общаемся, вы для меня субъект или объект? Понятия не имею.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:01
Нет, тут возникает вопрос - в чем цель имитации? Если задача добиться чего-то конкретного (денег там, секса), то все понятно. Если нужна душевная близость, то человек, интерес к которому надо имитировать, просто не нужен.

да, душевную близость на имитации не построить. Значит надо меняться, получается.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 11:51

Цитата: Vesle Anne от дело не в абстрактном бескорыстии ко всему человечеству, а в способности проявлять интерес к конкретному живому человеку, с которым общаешься.

Я бы не назвал это бескорыстием.

Я бы тоже.
Для бескорыстия здесь не хватает отсутствия ожиданий получить от него это же взамен.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 11:55
Это вопрос умения манипулировать другими людьми

Нет.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 11:55
Значит надо уметь хорошо имитировать искренний интерес.

Это не то, о чём говорила я. Но кому-то, наверно, и этого достаточно.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:04
Вот мы сейчас с вами общаемся, вы для меня субъект или объект?

Не знаю.
С большей вероятностью объект, но не могу быть полностью уверена.
Расшифрую свой вопрос

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 12:04
да, душевную близость на имитации не построить. Значит надо меняться, получается.

То есть, по сути, вы предлагаете следующее: "Раз у меня нет вокруг близких по духу людей, я должен измениться таким образом, чтобы те, кто есть вокруг, стали мне близкими по духу". Я правильно понимаю? 

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:10
Не знаю.
С большей вероятностью объект, но не могу быть полностью уверена.

Тогда я не понимаю окончательно, что вы подразумеваете под "субъектом" и "объектом".

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:12
Тогда я не понимаю окончательно, что вы подразумеваете под "субъектом" и "объектом".

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:10
Расшифрую свой вопрос

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:05
Для бескорыстия здесь не хватает отсутствия ожиданий получить от него это же взамен.

Вообще-то если человек проявляет ко мне искренний интерес, то я ответный интерес сымитирую хотя бы из вежливости. Поскольку если человек такой интерес выказывает, то очевидно, он расчитывает на положительную ответную реакцию, а если такой не будет, то это... ну как в лицо плевок получить.
Можно оказать услугу, не расчитывая на благодарность, но выказывать бескорыстный интерес без ожидания ответного интереса - это как-то странно...

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:07
Это не то, о чём говорила я.

Да, я понимаю.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:11
То есть, по сути, вы предлагаете следующее: "Раз у меня нет вокруг близких по духу людей, я должен измениться таким образом, чтобы те, кто есть вокруг, стали мне близкими по духу". Я правильно понимаю?

нет, не правильно.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:16
Вообще-то если человек проявляет ко мне искренний интерес, то я ответный интерес сымитирую хотя бы из вежливости. Поскольку если человек такой интерес выказывает, то очевидно, он расчитывает на положительную ответную реакцию, а если такой не будет, то это... ну как в лицо плевок получить.

Как поведёте себя Вы, это отдельный вопрос. Если человек выказывает к Вам интерес, то очевидно, что Вы ему интересны (либо он — хороший актёр)
Всё остальное — предположения.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 12:16
выказывать бескорыстный интерес без ожидания ответного интереса - это как-то странно...

Для кого — как
С Мечтателем мы так общались какое-то время

Цитата: Авишаг от мая  3, 2021, 10:41Ни одна птица не летает в небе бесцельно. У её действий есть смысл и направление приложения усилий.
И даже муха или комар поднимаются в воздух не просто так.
Лишь оторвавшийся от дерева лист (или вырванное из тела птицы перо) бесцельно болтаются в воздухе, меняя направление с дуновением ветерка.
Бессмысленный "полёт". Есть ли в нём какая-то красота? Цельность? Гармония?

Авишаг, а зачем они это делают?
https://youtu.be/54FVlGKU4i4?t=68
У нас в дачном посёлке через три-четыре участка от нас кто-то держит, судя по всему, эту же породу (сужу по "рисунку" полёта, другие породы по-другому летают, только на видео выше они довольно низко держатся, у соседа гораздо выше летают обычно), и я наблюдаю по два раза в день, как они часами летают вот так "по кругу" с разными кульбитами и перестроениями... но какой-либо практической пользы от подобных многочастовых полётов, сколько ни пытался придумать, так и не смог. Чисто для удовольствия своего (и хозяина, разумеется), потому что жилище, еда и уход обеспечены же.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:01
А в этом вопросе другой человек — субъект или объект?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 11:51
Если я общаюсь с человеком, потому что он мне нравится, мне с ним хорошо и интересно, то в этом и заключается выгода от общения. Нет?

Чем он Вам нравится? Чем интересен? От чего с ним хорошо?

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2021, 10:49

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 03:14
Лодур вроде бы уже высказался в том духе, что в физическом теле это невозможно.

Лодур говорит со своей колокольни

А есть какая-то другая колокольня? Покажите мне воплощённое существо, не подверженное четырём видам страданий (рождение, болезни, старость и смерть). Это если не учитывать стадания от окружающей среды и причиняемые другими существами, только от собственного материального тела страдания.

Цитата: Lodur от мая  4, 2021, 13:00
А есть какая-то другая колокольня?

да.

Цитата: Lodur от мая  4, 2021, 12:39
Авишаг, а зачем они это делают?

Я — не орнитолог, но сразу возникло два предположения:
1. Инстинкты. Т.е. в рамках того, что мы уже обсуждали, можно, наверно, приравнять это к играющим детям, у которых есть внутренние импульсы, требующие реализации.
2. Такие полёты могут быть нужны (не знаю, так ли это, но как предположение) для налаживания связи между членами стаи — я вижу тебя, я чувствую тебя, я — часть группы и т.п.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 12:58
Чем он Вам нравится? Чем интересен? От чего с ним хорошо?

Наличие общих интересов, схожий психотип.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2021, 13:02

Цитата: Lodur от мая  4, 2021, 13:00
А есть какая-то другая колокольня?

да.

Покажете?

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 13:07
схожий психотип.

Схожий психотип — это и схожие проблемы, которые могут усиливаться при столкновении с подобным (если один твердолоб, а другой более гибок, вероятность конфликтов снижается, например).

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 13:07
Наличие общих интересов

Обогащаете ли вы друг друга? Или один большую часть времени является «донором» — поставщиком новой информации, впечатлений и т.п.?
Видите ли Вы отличия и особенности другого? Стараетесь ли их учитывать при взаимодействии?

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 13:15
Схожий психотип — это и схожие проблемы, которые могут усиливаться при столкновении с подобным (если один твердолоб, а другой более гибок, вероятность конфликтов снижается, например).

Может быть, "психотип" - не вполне верное слово? Я, например, чувствую, когда мне легко общаться с человеком, а когда тяжело и некомфортно. Причем внешне я могу с первым и не совпадать, выглядеть, как его противоположность. Но я чувствую совпадение по каким-то важным внутренним критериям. Полагаю, что и у других людей должно быть примерно также.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 13:15
Обогащаете ли вы друг друга? Или один большую часть времени является «донором» — поставщиком новой информации, впечатлений и т.п.?

Разумеется. Человек а) может разбираться в каких-то интересных мне вопросах лучше, чем я б) может высказывать некие суждения, которые будут мне интересны и покажутся мне верными или побуждающими к плодотворной полемике.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 13:15
Видите ли Вы отличия и особенности другого? Стараетесь ли их учитывать при взаимодействии?

Пожалуй, да. По крайней мере, стараюсь. Заметил, что со всеми своими знакомыми я общаюсь несколько по-разному, в зависимости от их индивидуальных особенностей. Но мне кажется, это естественно.

Цитата: Lodur от мая  4, 2021, 13:10
Покажете?

достаточно не считать перечисленное страданиями.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2021, 08:03

Цитата: Мечтатель от Но когда в основном подковырки с целью критики определённой личности, ради самоутверждения, то это действительно нудно и скучно.

Что взять с убогих узких специалистов?

А я не имел в виду наш с вами разговор.

Цитата: Авишаг от мая  4, 2021, 08:15
Damaskin, Мечтатель — не безнадёжен.
Душа у него живая.
Вот обусловленностей, которые ему мешают, очень много. Но я верю, что он может захотеть с ними что-то делать.
А если по-настоящему захочет, процесс пойдёт.
Если не верить в человека, зачем тогда мы друг другу?

Вот такой тон мне и неприятен.
Когда ты как нашкодивший школьник, долженствующий что-то понять и исправиться.